"Katastrofa samolotu prezydenta. Nikt nie przeżył"

Rozmowy na dowolny temat, niekoniecznie górski... :)
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

andy67 pisze:Widzisz różnimy się tym że ja generalnie ufam ludziom
Andy - ja ludziom ufam. Nie ufam rządom. A rzadowi Rosji w szczególności (ale przyznasz, że mam powody by na podstawie wczesniejszych relacji mu nie ufać). Generalnie nie lubię szufladki "prawica". Sam bym siebie okreslił jako konserwatywny anarcholiberał.
andy67 pisze:Z tym że aby to zauważyć trzeba ten program w miarę regularnie oglądać a nie bazować na zasłyszanych opiniach.
Bardzo długo oglądałem, potem tylko wyrywkowo. Ale "szkiełko" nie może byc źródłem wiedzy o świecie. Co mnie tam najbardziej wk...a to telefony słuchaczy. takie Radio Maryja a reubours. Ale za to lubię jak Andrus jest komentatorem.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

Tak mi się wydaje, że problem ew. interwencji Kaczyńskiego w kabinie pilotów jest najbardziej kłopotliwy dla Rosjan a także i dla Tuska. Stwierdzenie, że nie interweniował, zostanie przyjęte z niedowierzaniem, przez tych co w tą interwencję wierzą i wywoła dalsze podejrzenia, typu np. kontrolerzy lotu byli spici jak wieprze i dlatego Putin dogadał się z Tuskiem, aby dać temu w łeb (wyobrażacie sobie ujawnienie tego faktu w kraju, w aspekcie wawelskiego pochowku?). A podanie, że interweniował (załóżmy, że tak było) - po pierwsze zaraz powstanie erupcja podejrzeń, że Rosjanie zmanipulowali nagranie tylko po to aby ośmieszyć dzielny naród polski co sobie właśnie zafundował nowego Kościuszkę lub Piłsudskiego. Biedaki, mieli pecha, że to akurat u nich się stało!
PS.
Tak się czasami zastanawiam, jak by to wszystko wyglądało gdyby ten samolot się roztrzaskał pod Waszyngtonem, Londynem czy Paryżem, chyba nie byłoby tego całego zadęcia i wawelskich pomysłów. Och, ta polityka! I pomyśleć, że już przeszło sto lat temu Prus w Lalce zachwalał korzyści z handlu perkalikami z Cesarstwem i co więcej, to nadal jest aktualne, choć coraz mniej bo za "perkaliki" wzięli się Niemcy i robią na tym kokosowe pieniądze. Ktoś podobno kiedyś napisał książkę o tytule "Z dziejów głupoty w Polsce", tylko niestety mało kto ją czyta a dla polityków to powinna być wręcz lektura obowiązkowa.

Powiada się, że dziełem życia zmarłego prezydenta było Muzeum Powstania Warszawskiego. Jestem pełen podziwu dla bohaterstwa żołnierzy Powstania, zginęło w nim parę osób z mojej dalszej rodziny, jednakowoż wskutek tej nowej "polityki historycznej" za niedługo nikt z młodszego pokolenia nie będzie zdawał sobie sprawy z tego, że z punktu widzenia sztuki wojskowej Powstanie było absolutnie pozbawione sensu a największy z niego profit miał nie kto inny jak Stalin. Najpierw zatłukł przeszło 20 tys. przedstawicieli polskiej inteligencji w Katyniu i innych miejscowościach a potem chytrym manewrem spowodował, że kolejna porcja polskich elit z własnej nieprzymuszonej woli wystawiła się na odstrzał przez Niemców. Późniejsze zniewolenie kraju było już znacznie łatwiejsze.
Z wikipedii:
Straty po stronie polskiej wyniosły około 10 tys. zabitych i 7 tys. zaginionych, 5 tys. rannych żołnierzy oraz 200 tysięcy ofiar spośród ludności cywilnej[7]. Wśród zabitych przeważała młodzież, w tym ogromna większość warszawskiej inteligencji.
Jestem gorszego sortu...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Janek pisze:Późniejsze zniewolenie kraju było już znacznie łatwiejsze.
chodza słuchy, że to Powstanie ostatecznie przekonało Stalina, że utworzenie Polskiej SRR jest nierealne. Jeśli to prawda (a w łeb Stalina juz nie wejdziemy ani swiadków nie zapytamy) to wówczas miało sens.
Janek pisze:Biedaki, mieli pecha, że to akurat u nich się stało!
Ano. I dlatego właśnie śledztwo powinno byc jawne by nie było miejsca na snucie takich domysłów.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

mefistofeles pisze:I dlatego właśnie śledztwo powinno byc jawne by nie było miejsca na snucie takich domysłów.
A jak to zrobić? Jak przekonać publiczność, że jawne znaczy jawne?
I czy ew. ujawnienie ew. bytności w kabinie komukolwiek w Polsce przyniosłoby coś pożytecznego? Z polskiego punktu widzenia, cała sprawa została zakończona przez kardynała Dziwisza. Watykan ma ponoć dyplomację o najstarszym rodowodzie i największej mądrości.
Jak to się mówi - Roma locuta causa finita. Jest Wawel - sprawa skończona.
Jestem gorszego sortu...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Janek pisze: A jak to zrobić? Jak przekonać publiczność, że jawne znaczy jawne?
Bardzo łatwo - wystarczy organizować konferencje prasowe w miarę regularnie (codziennie lub co dwa dni). Poza tym w przypadku pojawiania się plotek reagować podawaniem stanu faktycznego. Nie trzeba podawać wszystkich detali, na to przyjdzie czas. Ale na kluczowe pytania typu "o kórej samolot sie rozbił", "czy na nagraniu słychać inne głosy niż pilotów" (tu akurat puszczono informację, że nie) etc odpowiedź sie należy.
Po drugie - dorzymywać obietnic - jesli obiecujemy, że coś powiemy - to mówimy. Jeśli podajemy, że zapis skrzynek zostanie ujawniony - to dotrzymujemy słowa.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

mefistofeles pisze:Janek napisał(a):
Biedaki, mieli pecha, że to akurat u nich się stało!

Ano. I dlatego właśnie śledztwo powinno byc jawne by nie było miejsca na snucie takich domysłów.
nie może być całkowicie jawne bo to jest bardzo skomplikowane dochodzenie

co innego dokument a co innego oficjalny raport który jest ofiocjalnym dokumentem

Mef nie ufasz nikomu, co więcej "każdy kto nie z tobą ten przeciwko"
a z jednej strony domagasz się aby całe dochodzenie było prowadzone przez Polaków, przecież w myśl twojej zasady gdyby to miało miejsce na Twoim terenie za cholerę sam byś tego nie zrobił, wiec zrozum i Rosjan
- prawo międzynarodowe daje im możliwość prowadzenia dochodzenia samodzielnie
- "zaprosili" stronę Polską bo sami rozumieją jak sprawa jest delikatna
- muszą mieć nad śledztwem kontrole bo muszą dbać o to aby nie prefabrykowano czegoś przeciwko nim

pozdrowienia

ketivv
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

ketivv pisze:muszą mieć nad śledztwem kontrole bo muszą dbać o to aby nie prefabrykowano czegoś przeciwko nim
i vice versa
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

ketivv pisze: nie może być całkowicie jawne bo to jest bardzo skomplikowane dochodzenie
Ja to rozumiem. Ja tylko chce by zasady współpracy były jasno okręslone, by śledczy podawali do wiadomości jakie sa postepy prac i żeby ujawniali te informacje, które mozna ujawnić. Tylko tyle i aż tyle. Przecież obecnie jest sieczka informacyjna i festiwal domysłów. Nie podoba mi się to.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

mefistofeles pisze:Przecież obecnie jest sieczka informacyjna i festiwal domysłów. Nie podoba mi się to.
Tak się składa, że cokolwiek wiem na temat mechanoskopii. Podano już informację, że samolot był sprawny technicznie, że nie doszło na nim do wybuchu, pożaru itd. A i tak nie za bardzo się w to wierzy. Zaręczam Ci, że gdyby podano bardziej szczegółówą informację z tych badań to 99.9% czytelników tej informacji nie zrozumiałoby ani słowa. Kilka dni temu jakaś chyba pani profesor starała się wytłumaczyć, w jaki sposób ustala się tożsamość na podstawie badań DNA. Musiałem jej uwierzyć na słowo, bo z jej wywodów na temat technologii tych badań nie zrosumiałem ani słowa.
W związku z odczytem ścieżki z rozmowami w kabinie, poinformowano, że zapis jest zaszumiony i trzeba go oczyścić a to musi trwać - dla przykładu podano, że dwie minuty zapisu rozmowy b. posłanki Sawickiej (helska łapówka) zajęło dwa miesiące pracy. Dla człowieka, który już teraz "wszystko wie" i tworzy dyrdymałkowe teorie taka informacja jest jednoznaczna - z zapisem można zrobić wszystko co tylko się zechce, podczas takiego czyszczenia.
Godzina katastrofy - co teraz wzbudza takie sensacje - nie wiem czy jest obowiązek stałego zapisu magnetofonowego odgłosów z lotniska, czy są kamery rejestrujące obraz tego co się dzieje i czy jest taki obowiązek. Wiem natomiast, że w przypadku trzech stłuczek samochodu ani razu nie spojrzałem na zegarek i potem były kłopoty przy sporządzaniu protokołu w PZU. Nie myśli się o tym i tyle - inne sprawy pochłaniają uwagę.


Jak mi się zdaje - w tym przypadku będziemy mieli to samo z Gibraltarem - najbardziej fantastyczne teorie i nikt w nic nie wierzy. I tak już zostanie. Prchal - pilot Sikorskiego, ponoć nigdy nie zakładał kamizelki ratunkowej, wtedy założył - i ile papieru na ten temat napisano.

Moim zdaniem Rosjanie mają rację - to wina pilota, nie powinien lądować a lądował. Cześć! A to czy ktoś interweniował czy nie, czy był spietrany po aferze z Tbilisi czy też taki przejęty, że kilkaset osób czeka w Katyniu jest chyba nie do ustalenia bo wszyscy nie żyją. Zapisane jest ostatnie 30 minut rozmów, już w Warszawie było jasne, że jest ngła i w dodatku samolot wystartował z przeszło dwudziestominutowym opóźnieniem i to z powodu spóźnienia Kaczyńskiego. Interwencja mogła być wcześniej nim zaczął się zapis.

Ja nie jestem spragniony prawdy bo boję się, że ta prawda może zabijać.

A nastroje podsycają"prokacze" media i działacze PiS - wystarczy posłuchać mów pogrzebowych Jarosława!
Jestem gorszego sortu...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

Janek pisze: Ja nie jestem spragniony prawdy bo boję się, że ta prawda może zabijać.
Oczywiście. Ale kłamstwo zabija znacznie częsciej i okrutniej. "Prawda was wyzwoli" czy jakoś tak.
Janek pisze:Zapisane jest ostatnie 30 minut rozmów, już w Warszawie było jasne, że jest ngła i w dodatku samolot wystartował z przeszło dwudziestominutowym opóźnieniem i to z powodu spóźnienia Kaczyńskiego. Interwencja mogła być wcześniej nim zaczął się zapis.
bzdura. Mgła była dynamiczna, sytuacja zmieniała sie z minuty na minuty. Godzine wczesniej, gdy lądował Jak było jeszcze znośnie.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
Janek

-#10
Posty: 19437
Rejestracja: wt 26 kwie, 2005

Post autor: Janek »

mefistofeles pisze:bzdura. Mgła była dynamiczna, sytuacja zmieniała sie z minuty na minuty. Godzine wczesniej, gdy lądował Jak było jeszcze znośnie.
Kontolerzy przestrzeni powietrznej Białorusi informowali o mgle zaraz po wejściu Tupolewa w ich obszar.
mefistofeles pisze:"Prawda was wyzwoli"
Nie w tym przypadku.
Czy przypuszczasz, że świat by nam podziękował, gdyby polscy prokuratorzy udowodnili, że był to zamach ze strony rosyjskiej? Jako taki porządek na rynkach ropy naftowej i gazu ziemnego jest znacznie bardziej pożądany niż taka "prawda"!
mefistofeles pisze:Godzine wczesniej, gdy lądował Jak było jeszcze znośnie.
Jak się wiezie prezydenta i całą kupę generałów i innych prominentów to nie ma być znośnie tylko bardzo dobrze. Air Force One by lądował wtedy w Smoleńsku? W życiu!!! Głupia polska brawura! A może i posłuszeństwo!!!

Słuchacze Ojca Dyrektora na fonii opowiadają, że skoro Rosjanie mają urządzenia do rozpędzania chmur 9 maja to pewnie mają i takie do napędzania mgły. A Ojczulek słucha i nie reaguje!!!
Ostatnio zmieniony sob 24 kwie, 2010 przez Janek, łącznie zmieniany 1 raz.
Jestem gorszego sortu...
Awatar użytkownika
krzymul

-#9
Posty: 10750
Rejestracja: sob 08 lis, 2008
Lokalizacja: Pipidówa

Post autor: krzymul »

Janek pisze:już w Warszawie było jasne, że jest ngła
Myślę że to sprawdzone informacje.
Kurde nawet co do tego czy mgła była i kiedy powstała, specjaliści nie są jednomyślni, a co dopiero, co do przyczyn katastrofy. Myślę, że ilu specjalistów badających przyczyny katastrofy, tyle będzie wersji.
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

krzymul pisze:ketivv napisał(a):
muszą mieć nad śledztwem kontrole bo muszą dbać o to aby nie prefabrykowano czegoś przeciwko nim

i vice versa
dlatego zaproszono do współpracy stronę polską

http://www.tvn24.pl/-1,1653524,0,1,tego ... omosc.html
Awatar użytkownika
ketivv

-#5
Posty: 951
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)

Post autor: ketivv »

mefistofeles pisze:bzdura. Mgła była dynamiczna, sytuacja zmieniała sie z minuty na minuty. Godzine wczesniej, gdy lądował Jak było jeszcze znośnie.
krzymul pisze:Kurde nawet co do tego czy mgła była i kiedy powstała, specjaliści nie są jednomyślni, a co dopiero, co do przyczyn katastrofy
Ludzie jakie to ma znaczenie, warunki w chwili podejścia do lądowania były tak złe, że manewr najprawdopodobniej był niemożliwy.
Informacje co do tego faktu były znane, są potwierdzone.
Mikun

-#1
Posty: 6
Rejestracja: sob 17 kwie, 2010

Post autor: Mikun »

Janek pisze:że problem ew. interwencji Kaczyńskiego w kabinie pilotów jest najbardziej kłopotliwy dla Rosjan a także i dla Tuska. Stwierdzenie, że nie interweniował, zostanie przyjęte z niedowierzaniem, przez tych co w tą interwencję wierzą i wywoła dalsze podejrzenia, typu np. kontrolerzy lotu byli spici jak wieprze i dlatego Putin dogadał się z Tuskiem, aby dać temu w łeb (wyobrażacie sobie ujawnienie tego faktu w kraju, w aspekcie wawelskiego pochowku?). A podanie, że interweniował (załóżmy, że tak było) - po pierwsze zaraz powstanie erupcja podejrzeń, że Rosjanie zmanipulowali nagranie tylko po to aby ośmieszyć dzielny naród polski co sobie właśnie zafundował nowego Kościuszkę lub Piłsudskiego. Biedaki, mieli pecha, że to akurat u nich się stało!
Głupiemu ludowi trzeba bowiem wyjaśnić, że nowoczesny (europejski) naród nie powinien tak dać się wkręcić przez PiS i Kościół w demonstrowanie swoich prywatnych żali, by większość (niewątpliwa), która chciała się bawić w tym czasie, przypominać wady Prezydenta i cieszyć się z odbudowy przyjaźni Polsko-Radzieckiej (nie mylić z Polsko-Rosyjską, bo ta faktycznie się zdarza u jednostek) – nie mogła tego robić. Wolność rządzi! Mamy prawo bawić się nad trumnami, jeśli chcemy, krytykować i opluwać jak zwykle oraz bratać się w imię postępu.

http://antydziad.salon24.pl
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

@Mikun

Na ilu forach różnego rodzaju zarejestrowałeś się w ostatnich dniach po to by głosić te prawdy objawione ?


mefistofeles pisze:
andy67 pisze:Równie dobrze mogli w ogóle nie zostać dopuszczeni do sprawy i też byłoby ok.
Nie, nie byłoby OK. Byłoby cholernie daleko od OK. I obecnie też nie jest OK.
Byłoby ok w/g prawa międzynarodowego. I o tym piszę.
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

andy67 pisze: Byłoby ok w/g prawa międzynarodowego. I o tym piszę.
A ja nie jestem taki pewien. To nie był zwykły lot cywilnej maszyny. Nie wiem czy rzeczona konwencja dotyczy takich przypadków, tym bardziej, że sprawa jest precedensowa.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

Przede wszystkim liczy się gdzie to się stało a nie co i kto spadł. Chyba nie sądzisz że jakiekolwiek przepisy mogłyby stanowić że dany kraj nie ma jurysdykcji na swoim terytorium w takiej sprawie. A reszta to tylko dobra wola gospodarza.
Każdemu jego Everest...
Awatar użytkownika
mefistofeles

-#10
Posty: 17204
Rejestracja: pt 25 cze, 2004
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: mefistofeles »

andy67 pisze:Chyba nie sądzisz że jakiekolwiek przepisy mogłyby stanowić że dany kraj nie ma jurysdykcji na swoim terytorium w takiej sprawie.
Owszem mogłyby - np odnośnie dyplomatów i ich bagażu tak wlaśnie jest.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Awatar użytkownika
andy67

-#8
Posty: 9509
Rejestracja: sob 20 maja, 2006
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: andy67 »

To jednak "nieco" inna sprawa niż bagaż dyplomatyczny.
Każdemu jego Everest...
Zablokowany