Mef pytałem wcześniej ale nie odpowiedziałeś, pozwalam więc sobie pytanie ponowić.ketivv pisze:mefistofeles napisał(a):
Dopóki nie wiemy kto złożył propozycję i jak ją uargumentował nie możemy osądzać. A pewnie się nie dowiemy, bo to zbyt delikatna sprawa.
Mef ale jedno wiemy na 100% - rodzina Pierwszej Pary miała całkowita dowolność wyboru
mam nadzieje, że z tym się zgodzisz
pozdrowienia
ketivv
"Katastrofa samolotu prezydenta. Nikt nie przeżył"
-
ketivv
-
- Posty: 951
- Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
- Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)
" Polskie realia" , "Mądry Polak po szkodzie " , "Gdzie dwóch Polaków tam trzy zdania " ileż można?!! .Najgorsze jest to ,że choćbyśmy racji nie mieli to dyshonorem jest przyznać się do błędu , no bo jakże by to wyglądało , żałosne 
"Góry są środkiem, celem jest człowiek.
Nie chodzi o to aby wejść na szczyt, robi się to,
aby stać się kimś lepszym."
Nie chodzi o to aby wejść na szczyt, robi się to,
aby stać się kimś lepszym."
Zniżam głos i mówię : Wątpię. Myślę, że w tej sprawie, to jak by się nie obrócić to d... z tyłu.Janek pisze:O miejscu pochowku Prezydenta Kaczyńskiego powinno decydować Zgromadzenie Narodowe (wczoraj odbyło posiedzenie). Gdyby podjęło taką deczyję, czyli o Wawelu, to nie byłoby całej awantury.
....przecież nie wiemy na 100%, nawet na 10%, to po co cała ta dyskusja i rozbijanie gó.... na atomy.Janek pisze:KTO ZAPROPONOWAŁ WAWEL?
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
bokrzymul pisze:....przecież nie wiemy na 100%, nawet na 10%, to po co cała ta dyskusja i rozbijanie gó.... na atomy.
i to jest niestety przykre, zwłaszcza w tych okolicznościachSmolik pisze:"Gdzie dwóch Polaków tam trzy zdania "
------------------------------------------
"Bedzie wcioł to mnie ku sobie zabiere..."
"Bedzie wcioł to mnie ku sobie zabiere..."
-
ketivv
-
- Posty: 951
- Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
- Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)
trzymajmy się faktów, dobrze wszyscy wiemy że rodzina Pierwszej Pary ma pełną decyzyjność w tej sprawiekrzymul pisze:Janek napisał(a):
KTO ZAPROPONOWAŁ WAWEL?
....przecież nie wiemy na 100%, nawet na 10%, to po co cała ta dyskusja i rozbijanie gó.... na atomy.
tak jak pilot - mimo możliwych nacisków - prawnie odpowiada za wypadek ze swojej winy, dlatego ze do niego należy ostatnie słowo (a prawo go w tym zakresie chroni)
Ja odpowiem - miała i co z tego, ... uszanujmy ich decyzję, bo jak wynika z "polaków dyskusji" była odważna.ketivv pisze:Mef ale jedno wiemy na 100% - rodzina Pierwszej Pary miała całkowita dowolność wyboru
I dajmy w pokoju spocząć Prezydentowi, a historia oceni.
Pozdrawiam.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
Brudas bez łazienki z wychodkiem za stodołą.
A czy nie uważasz, że powinniśmy wiedzieć? Od czerwca 1989 minęło sporo lat... Znowu WŁADZA wie wszystko lepiej od Obywateli Rzeczpospolitej, a my mamy siedzieć cicho w myśl zasady - Mołczat Sabaka! Albo - Spieprzaj dziadu!krzymul pisze:Janek napisał(a):
KTO ZAPROPONOWAŁ WAWEL?
....przecież nie wiemy na 100%, nawet na 10%, to po co cała ta dyskusja i rozbijanie gó.... na atomy.
Skąd to wiadomo? Był oficjalny komunikat?Izabela pisze:-O pogrzebie L. Kaczyńskiego na Wawelu zadecydował polityk PO Bronisław Komorowski, P.O. Prezydenta RP (formalnie w roli decydentów: urząd Kancelarii Prezydenta RP i Biskup w Krakowie)
Jestem gorszego sortu...
Cytująć Piłsudskiego:
Polacy są narodem idiotów.
Polska to jeden wielki kołtun, trzeba przedtem dobrze grzebieniem ten kołtun rozczesać, aby każdy włos był z osobna, a wtedy może da się kosę zapleść.
Polska to obwarzanek: Kresy urodzajne, centrum – nic.
Polska (...) musi unikać ryzykownych eksperymentów. Ryzykanctwa lewicy i prawicy są w równowadze u nas, czego dowodzi ta słaba większość, wskutek której uchwala się ustawy.(...) Nie polityką partyj Polska może się dźwignąć.
Jestem gorszego sortu...
-
ketivv
-
- Posty: 951
- Rejestracja: pn 28 wrz, 2009
- Lokalizacja: mama, tato, romantyczny nastroj, wino :-)
krzymul pisze:krzymul napisał(a):
A może to wymyśliła kancelaria obecnie urzędującego Prezydenta Komorowskiego
...czyżby się potwierdziło. ??
"..... zadecydowała rodzina z arcybiskupem Krakowa,...... Ktoś ma inną rację myślę, że nikt nie kwestionuje, że to jest decyzja władz kościelnych i rodziny.
.....
Panie pośle, gościem Radia jest Paweł Kowal, przeczytam panu coś i chciałabym żeby pan się do tego odniósł „Jak informuje rzecznik krakowskiej Kurii, ks. Robert Nencek – z inicjatywą pochówku na Wawelu wyszła rodzina prezydenta. Krakowski opozycjonista związany z PiS, Stanisław Markowski twierdzi, że pomysł wyszedł od niego, a podchwycił go Jarosław Kaczyński jeszcze w poniedziałek wieczorem”. "
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html
Komorowski właśnie stwierdził, że decyzja o pochówku prezydenta Lecha Kaczyńskiego jest wynikiem decyzji kard. Dziwisza i rodziny Prezydenta.Stwierdził, że w uzgodnieniach tych nie brała udziału strona rządowa.
Ks. Robert Nęcek, rzecznik archidiecezji krakowskiej oświadczył wcześniej, że kardynał podjął decyzję w oparciu o podpowiedzi i decyzję marszałka Komorowskiego i rodziny zmarłej pary prezydenckiej.
Ktoś tu mijaPoprawka. Wg. TVN24 Komorowski powiedział o braku DECYZYJEGO udziału strony rządowej, Tak więc nie musi być sprzeczności między obu wersjami. http://deszczowy.salon24.pl/170678,komorowski-zaprzecza się z prawdą.
"skromnie przyjmować, spokojnie tracić"
Koń jaki jest, każdy sam widzi
Oto pełna treść wywiadu, który dla Moniki Olejnik w Radiu Zet udzielił prominentny poseł PiS pan Paweł Kowal.
Wstrzymuję się od komentarza – „Koń jaki jest każdy widzi” – jak to mawiał ksiądz Baka
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html
- Decyzję podjął ostatecznie kard. Dziwisz. Wśród tych czterech miejsc była Świątynia Opatrzności Bożej, drugim były Powązki, trzecim był Wawel, czyli miejsce, gdzie spoczywa gen. Sikorski, który też zginął też w katastrofie lotniczej, a czwartym Archikatedra warszawska, gdzie są groby przede wszystkim prezydenta Narutowicza, pierwszego prezydenta Rzeczpospolitej. Przez kilka dni trwały w tej sprawie rozmowy, jest żałoba, tutaj nie da się zrobić żadnego sondażu. Nie ciągnijmy sporów o Wawel. Wyciszmy się - mówił gość Radia Zet Paweł Kowal. Monika Olejnik: : A gościem Radia ZET jest Paweł Kowal, eurodeputowany, Prawo i Sprawiedliwość, witam Monika Olejnik.
Paweł Kowal: : Dzień dobry, witam.
Monika Olejnik: : Panie pośle, pan prezydent wraz z małżonką mają być pochowani na Wawelu, kto jest autorem tego pomysłu.
Paweł Kowal: : Właśnie dobrze, może to niech będzie ten jeden moment żebyśmy o tym trochę powiedzieli, jak pani redaktor mi da ze dwie minuty to ja opowiem trochę, jak powstawała ta decyzja.
Monika Olejnik: : Dobrze, bardzo proszę.
Paweł Kowal: : I myślę, że to będzie nam lepiej, prawda. Wczoraj nie wiedząc o tym, że kardynał metropolita krakowski już tę decyzję ogłosił wyszedłem z cerkwi grekokatolickiej, bo byłem na modlitwach z Ukraińcami, zadzwoniła do mnie pewna znana dziennikarka, w takich emocjach i w taki sposób traktując żałobę i mnie, że pomyślałem, że coś strasznego się dzieje. Potem się wieczorem ukazały informacje, że pewna znana, poważna posłanka wysłała swoich współpracowników na demonstrację pod siedzibę Kurii. Myślę, że to wymaga mimo tego, że jest żałoba, powiedzieć parę słów...
Monika Olejnik: : Tak, chciałam panu powiedzieć, że na Onecie, to się pierwszy raz zdarzyło, na Onecie jest 40 tysięcy wpisów, na TVN24, gdzie maksymalnie wpisów było 600 do tej pory, jest prawie 3 tysiące.
Paweł Kowal: : Tak, ja zaraz opowiem, tylko – dlatego apeluję, ja inaczej niż w moim środowisku politycznym nigdy publicznie, ani prywatnie i pani o tym wie, nie mówiłem złych rzeczy przeciwko „Gazecie Wyborczej” pisuję tam, chcę
Monika Olejnik: : Ale wie pan...
Paweł Kowal: : Ale proszę mi pozwolić, to jest bardzo ważna sprawa i dlatego apeluję, bałagan moich przyjaciół z "Gazety Wyborczej", z którymi też wczoraj kawał dnia spędziłem, powstrzymajcie się, dlatego że to co się dzisiaj ukazało na pierwszej stronie w części może szkodzić po prostu, bądźmy razem. Decyzja powstawała w taki sposób, decyzja powstała w taki sposób, że rozważano cztery miejsca pochówku, wśród tych czterech miejsc – mamy czas opowiedzieć.
Monika Olejnik: : Tak.
Paweł Kowal: : Wśród tych czterech miejsc była Świątynia Opatrzności Bożej, nowe, ważne miejsce Warszawy, miejsce, o które się zresztą troszczył Lech Kaczyński, bardzo zależało mu na tym żeby wspierać budowę jej, drugim były Powązki, to jest też miejsce symboliczne dla Warszawy, miejsce gdzie spoczywają powstańcy, trzecim był Wawel, czyli miejsce, gdzie spoczywa gen. Sikorski, który też zginął też w katastrofie lotniczej, gdzie spoczywa...
Monika Olejnik: : Marszałek Piłsudski
Paweł Kowal: : ...marszałek Piłsudski i tak dalej i bardzo ważne miejsce, szalenie symboliczne – i moim zdaniem no wielkie, ukochane przez Kardynała Wyszyńskiego miejsce, czyli Archikatedra warszawska, gdzie są groby przede wszystkim prezydenta Narutowicza, pierwszego prezydenta Rzeczpospolitej. Przez kilka dni trwały w tej sprawie, jest żałoba, tutaj nie da się zrobić żadnego sondażu, trwały w tej sprawie rozmowy z, i z władzami państwowymi i z duchownymi, najważniejszymi i wiele się nad tym, wiele osób natrudziło, namyślało wczoraj cały dzień, ale też z różnymi liderami opinii, ważnymi osobami, które mają jakieś wyobrażenie. Tak jest w rodzinach, powiedziałbym jeden z arcybiskupów żebym się nie przejmował, że tak jest w rodzinach, że ludzie mają różną koncepcję, jak powinien wyglądać pogrzeb.
Monika Olejnik: : Dobrze, czy Jarosław Kaczyński zgodził się na to żeby był Wawel.
Paweł Kowal: : W końcu, no tak, ale proszę pozwolić, ja już za minutę dojdę, chcę żebyśmy sobie wszystko spokojnie wyjaśnili ponieważ myślę, że to jest warte, zrobiliśmy tyle przez te dni żeby spędzić te dni, że dajmy ten moment – przepraszam - i doszło do ostatecznej propozycji księdza kardynała metropolity, rodzina się zastanawiała jakiś czas, to było przeciągane. Wczoraj ta decyzja została podjęta, ogłosił ją kardynał metropolita w Krakowie, są takie miejsca, jest ich nie dużo w Polsce, jak powiedziałem, trzeba wybrać, są takie miejsca narodowe dwa, moim zdaniem, Archikatedra w Warszawie i Wawel, w wyniku ustaleń i rozważenia wszystkich za i przeciw i wysłuchania naprawdę wielu opinii, także do mnie one docierały, zapadła decyzja. I ja mam taką propozycję...
Monika Olejnik: : Mogę coś powiedzieć, ale mogę coś powiedzieć, metropolita krakowski wczoraj powiedział dziennikarzom, że sam jest decyzją zaskoczony.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, o ile wiem, no właśnie tego się obawiałem, więc apeluję jeszcze do pani redaktor, metropolita krakowski powiedział dokładnie o 18. coś innego, proszę wrócić do tego tekstu i nie ciągnijmy tej sprawy. Takie sprawy muszą mieć swój koniec i Polska polega także na tym, że musimy w sobie łączyć taką pokorę, zadecydowała rodzina z arcybiskupem Krakowa, pani może uważać inaczej, ktoś może uważać inaczej, ale na tym polega też zmiana, która ma nastąpić w Polsce, że w takich sytuacjach powiemy trudno, moja racja dzisiaj nie zwyciężyła. Ktoś ma inną rację myślę, że nikt nie kwestionuje, że to jest decyzja władz kościelnych i rodziny. Ja pani, ja panią jeszcze raz proszę to jest bardzo ważny moment, nie ciągnijmy sporu w nieskończoność.
Monika Olejnik: : Nie będzie to panu przeszkadzało, panie pośle, nie wiem czy to jest decyzja kardynała Dziwisza, proszę mi powiedzieć, czy to jest decyzja kardynała Dziwisza?
Paweł Kowal: : Pani redaktor, już powiedziałem, nie ma innej możliwości pochowania kogokolwiek w katedrze bez zgody biskupa miejsca. Jeśli pani sądzi, że można...
Monika Olejnik: : Ale nie mówimy o zgodzie, tylko pytam czy to jest decyzja kardynała, czy on powiedział tak, zróbmy to na Wawelu, o to pytam, to jest strasznie ważne panie pośle.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, na miłość boską, tak, ale błagam niech pani pomoże, nie huśtajmy Polską, jest taki moment, kiedy musimy się nauczyć takiej pokory. Czasami racje, czasami wygrywa racja „Gazety Wyborczej”, czasami czyjaś inna, a tu chodzi o pogrzeb. Decyzję ma rodzina i biskup w diecezji którego, w katedrze w tym wypadku, następuje pochówek. Przyjeżdżają do Polski największe osobistości świata politycznego, zdarzyła się tragedia bez precedensu w historii Polski, chodzi o majestat Rzeczypospolitej, wczoraj Jadwiga Staniszkis powiedziała Polsce się to należy.
Monika Olejnik: : A ja panu powiem, co powiedział biskup Pieronek, dobrze: „Wawel, to też pewne tradycje. Ostatnie pochówki to gen. Sikorski, Piłsudski, w Katedrze leżą królowie, królowe, ale nie ma prezydenta, prezydenci są chowani w stolicy, a stolica została przeniesiona do Warszawy, to jest naturalne miejsce spoczynku prezydenta”. Prof. Zoll „Wawel to nekropolia, która jest zamknięta, historycznie zamknięta, nie róbmy już pochówku na Wawelu. Dla prezydenta Lecha Kaczyńskiego bardziej odpowiednia byłaby Świątynia Opatrzności”.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, stoimy przed wyborem, albo wysłuchamy wszystkich głosów i każdy wskaże jedno z czterech, pięciu miejsc, albo pójdzie ze swoimi emocjami, albo się zgodzimy na to, że taki wybór kiedyś następuje. Pokora jest jedną z najtrudniejszych rzeczy. Dzisiaj trzeba w imię dobra wspólnego zastosować tutaj pokorę, posłuchać biskupów, ta sprawa była przedmiotem bardzo drobiazgowych rozmów z kilkoma biskupami, którzy w tej sprawie decydują, tu już każdy dokonuje indywidualnego wyboru, także pani redaktor, także ci, którzy dzisiaj w „Gazecie” mówią w ten sposób, a jutro będą apelowali pojednanie. Chcemy prawdziwego pojednania, musimy też mieć pokorę i umieć zrezygnować ze swoich racji.
Monika Olejnik: : A nie czuje pan, że coś się stało, że prezydentura Lecha Kaczyńskiego różniła nas za jego życia, zostaliśmy połączeni po tej strasznej tragedii, tragedii 96 osób, które zginęły na pokładzie samolotu i teraz ta tragedia została przerwana w taki sposób, że będą komentarze, będą demonstracje...
Paweł Kowal: : No, ale pani redaktor, proszę wybaczyć, ja wiem o pani dobrych intencjach i mówię to przede wszystkim, bo wiem skądinąd, ale to, co teraz mówimy idzie właśnie w tym kierunku jak byśmy tego chcieli. Znaczy są takie momenty, kiedy po prostu trzeba swoje racje wyłączyć. I nic innego nie potrafię powiedzieć. Zjednoczmy się wokół przywódców politycznych narodu, wokół biskupów, wokół tej decyzji rodziny, nie mówmy, że Kraków przeciw Warszawie, nie atakujmy się nawzajem. Nic więcej nie potrafię powiedzieć.
Monika Olejnik: : Może przeczytam prof. Krasnodębskiego z „Rzeczpospolitej” – „I wy miejcie odwagę pozostać sobą, już zaczęliście dzielić łupy i dobierać się do szaf, zróbcie kolejne „Szkło kontaktowe”, wyśmiejcie tę śmierć, wypijcie małpki, zaproście Palikota, Niesiołowskiego, krzyczcie cham, dureń, były prezydent Lech Kaczyński, wyśmiewajcie drwijcie...
Paweł Kowal: : Ale już wiem do czego pani zmierza, więc nie czytajmy tego całego tekstu.
Monika Olejnik: : Zdzisław Krasnodębski
Paweł Kowal: : Nie piszmy takich rzeczy w tych dniach. Ja apeluję żebyśmy się zjednoczyli, apeluję także do pani osobiście, ponieważ pani wpływ na opinię publiczną jest ogromny. Każde słowo, które pani mówi dzisiaj ma swoje, konkretne skutki.
Monika Olejnik: : Dlatego ja bym chciała wiedzieć...
Paweł Kowal: : Jest taki moment, ale ja już trzykrotnie pani odpowiedziałem.
Monika Olejnik: : Tak, ja bym chciała wiedzieć i tak żeby opinia publiczna wiedziała, że to nie Jarosław Kaczyński był autorem tego pomysłu.
Paweł Kowal: : Taki, pani redaktor, taką decyzję może podjąć rodzina w porozumieniu z kardynałem. Zgodzi się pani, że w obliczu pogrzebu, ja i tak za dużo powiedziałem, minimum intymności także się należy. Zostawmy to, nie dzielmy na Kraków – Warszawę, niech też w ten dzień powstrzymają się największe autorytety, prof. Zoll, biskup Pieronek, niech wszyscy – to jest jakby nauka, jeśli dzisiaj będziemy wiedzieli, że ci najwięksi ludzie, nawet jeśli nie zgadzają się z czymś, ale potrafią dzisiaj powiedzieć dobrze tym razem nie moja racja, jakaś inna racja. Często to jest tak w rodzinach, że to jest z emocji, z dobrej woli. Każdy z nas miał w życiu jakiś pogrzeb i często powstają spory gdzie pochować, w jaki sposób, każdy ma swoją koncepcję, jest moment kiedy trzeba się trochę wyciszyć i to zależy od wszystkich nas. Ja pani obiecuję i obiecuję moim przyjaciołom z „Gazety Wyborczej”, których mam tam wielu, że ja takich tekstów nie będę pisał, ale też proszę no, tak jest w życiu po prostu, że jest jakaś decyzja, która do kogoś należy. Ona została podjęta przez tych, do których należy, a teraz wszyscy weźmy udział w uroczystościach w Warszawie, weźmy udział w uroczystościach w Krakowie, w dwóch najważniejszych miejscach dla narodu i bądźmy razem. Jeżeli będziemy dzisiaj, jeżeli dzisiaj naszymi bohaterami stanie się dyrektor biura jednej z moich koleżanek posłanek, który organizuje demonstracje w tych dniach, jeżeli dzisiaj naszym bohaterem staną się fora internetowe, każdy musi dzisiaj to rozstrzygnąć w swoim sumieniu.
Monika Olejnik: : Skoro pan mówi o jednej z koleżanek, panie pośle, to niech pan też upomni swoich kolegów posłów, ale proszę posłuchać, upomni swoich kolegów posłów żeby nie chodzili po korytarzach sejmowych, nie mówili dziennikarzom, że ABW wpadło do pałacu prezydenckiego i pieczętuje pokój Aleksandra Szczygły, bardzo bliskiej mi osoby, która co tydzień przychodziła tu, do radia, bo doskonale pan wie, że ABW wykonuje swoje obowiązki, więc należy powstrzymać emocje ze wszystkich stron.
Paweł Kowal: : Już to powiedziałem, apeluję tylko żebyśmy w tych sprawach byli razem. Będzie jeszcze wiele momentów, kiedy pani mnie przygwoździ swoimi pytaniami. Będzie jeszcze wiele momentów, kiedy ta dziennikarka, która do mnie wczoraj zadzwoniła, jeszcze do mnie zadzwoni, ale te parę dni, nawet jak ktoś uważa inaczej się należy Polsce, chodzi o głowę państwa, o majestat Rzeczypospolitej, o wydarzenie bez precedensu w historii narodu.
Monika Olejnik: : Chodzi też o te osoby, które wspólnie z prezydentem i panią prezydentową zginęli, którym też się należy szacunek, pamięć o tym, i chodzi też o to, że cały świat z nami opłakuje to wydarzenie, przyjadą głowy państwa i nie wyobrażam sobie, że kiedy tutaj będzie prezydent Stanów Zjednoczonych, prezydent Francji, przywódcy, nasi najbliżsi sąsiedzi na ulicach miasta pojawią się bojówki, na ulicach miasta pojawią się protesty, jak wiemy doskonale każda ambasada przekazuje swoim przywódcom nastroje.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, to jest powód, dla którego musimy się powstrzymać. I tutaj nie ma różnicy między dziennikarzami, komentatorami, a politykami, nasze słowa są słuchane, każde słowo, które pani powie, każda dodatkowa reklama dla demonstracji pod oknem arcybiskupa Krakowa nie jest przyczynieniem się do zgody narodowej. Myślę, że zrobiliśmy wiele w tych dniach i zostańmy przy tym i porozmawiajmy o tym co możemy zrobić, ta decyzja została podjęta tak jak powinna zostać podjęta. W Polsce nie mamy wielu miejscu tak ważnych dla narodu, to nie jest zawsze jedni przeciw drugim.
Monika Olejnik: : Panie pośle, gościem Radia jest Paweł Kowal, przeczytam panu coś i chciałabym żeby pan się do tego odniósł „Jak informuje rzecznik krakowskiej Kurii, ks. Robert Nencek – z inicjatywą pochówku na Wawelu wyszła rodzina prezydenta. Krakowski opozycjonista związany z PiS, Stanisław Markowski twierdzi, że pomysł wyszedł od niego, a podchwycił go Jarosław Kaczyński jeszcze w poniedziałek wieczorem”.
Paweł Kowal: : Nie, ja nie znam tych szczegółów...
Monika Olejnik: : Ale to panu czytam, też przeczytam – ksiądz Nencek, dla wszystkich słuchaczy Radia ZET i dla pana, jak wiadomo jest rzecznikiem prasowym kardynała Dziwisza.
Paweł Kowal: : Ja to rozumiem, że dzisiaj, w tym programie ma się skończyć nasza zgoda narodowa, tak, bo musimy na koniec się pokłócić, tak.
Monika Olejnik: : Ale czy ja mam udawać panie pośle, że ja nie widzę tej depeszy.
Paweł Kowal: : Nie. Ja proszę panią redaktor żeby pani redaktor tak, jak wszyscy, którzy opłakiwali zmarłych uszanowała wolę rodziny i arcybiskupa. Arcybiskup wczoraj powiedział i nauczmy się szanować, szczególnie, że to jest jeszcze wyjątkowa postać, arcybiskup jest wieloletnim współpracownikiem Ojca Świętego, jest arcybiskupem Krakowa, nie jesteśmy, jeżeli nie jesteśmy w stanie zdobyć się na taką pokorę, że w tej sytuacji uszanujemy czyjąś decyzję i nie będziemy chcieli na koniec zgłosić się i powiedzieć, a ja uważam tak, to nic nie będzie z tego pojednania.
Monika Olejnik: : Panie pośle, przepraszam czy mam udawać, że nie słyszę tego, co mówi rzecznik kardynała.
Paweł Kowal: : Nie, proszę się po prostu powstrzymać.
Monika Olejnik: : Ale, co ja mam się powstrzymać.
Paweł Kowal: : Bo są takie momenty, kiedy trzeba się powstrzymać.
Monika Olejnik: : Wie pan, ja już wylałam tyle łez i w studiu radiowym i w studiu telewizyjnym i w tych korytarzach radiowych i moi koledzy, że niech pan mi się nie każe powstrzymywać, dobrze i proszę nie wykorzystywać do tego nastroju panie pośle, naprawdę.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, ja niczego nie każę, natomiast...
Monika Olejnik: : Naprawdę, proszę nie wykorzystywać tego nastroju, bo tak się nie robi. Trzeba powiedzieć jasno, tak, zadecydowaliśmy my i będzie spokój, a nie że teraz będzie spór między księżmi a panem.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, ale powiedziałem to już trzykrotnie, ale rozumiem, że cel jest taki, że na koniec zostanie powiedziana racja pani redaktor, ja nie powiedziałem swojej racji, powiedziałem jak było.
Monika Olejnik: : Tu nie ma mojej racji.
Paweł Kowal: : Więc zostańmy przy tym, jest jeszcze czas żeby nie rozhuśtać Polski, ale tutaj dużo zależy także od pani.
Monika Olejnik: : Dobrze, to proszę mi powiedzieć czy ksiądz Nencek nie ma racji, mówi nieprawdę.
Paweł Kowal: : Rozumiem, że musi tak się skończyć, że ja będę polemizował z każdą wypowiedzią.
Monika Olejnik: : To nie jest każda wypowiedź.
Paweł Kowal: : No, ale pani zacytowała już chyba 10 wypowiedzi.
Monika Olejnik: : To nie jest wypowiedź internauty, to jest wypowiedź rzecznika kardynała Dziwisza, panie pośle.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, ja wiem co dzisiaj trzeba zrobić i wiem, że są momenty kiedy trzeba się powstrzymać i błagam panią i błagam wszystkich, którzy nie są w stanie, a mają inne stanowisko, wielu moich przyjaciół też ma inne stanowisko, że powinno być tak, że powinno być inaczej, Polska zna takie spory nad trumną. To nie jest dzisiaj Polsce potrzebne. Ja wiem, że to jest bardzo trudne, naprawdę wiem, ogromnie szanuję to, co pani zrobiła w ostatnich dniach, ale jestem młodszy od pani, może mam mniejsze doświadczenie, wiem, że czasami trzeba przez moment pomilczeć, nawet jak się inaczej uważa. Jestem przekonany, że to jest ten moment.
Monika Olejnik: : Ja panu nie powiedziałam, co ja uważam, ja panu mówię, jestem dziennikarzem i mam prawo zadawać pytania, ja panu mówię co mówi Kuria...
Paweł Kowal: : Do głowy mi nie przyszło żeby kwestionować to prawo.
Monika Olejnik: : ...co mówi kardynał Dziwisz i jego rzecznik.
Paweł Kowal: : Do głowy mi nie przyszło żeby kwestionować to prawo. Ksiądz kardynał wczoraj wypowiedział się o 18., powiedział bardzo wyraźnie i dla mnie jako katolika, jako Polaka te słowa, niezależnie od wcześniejszych konsultacji, które były, może przyjdzie czas, że kiedyś pani o nich opowiem jeszcze bardziej szczegółowo są ostateczne. Mamy jeszcze szanse na to żebyśmy byli razem. Natomiast tak ważne osoby i tak poważne rzeczy nie mogą się odbywać w atmosferze doniesień, półsłówek, plotek, wzajemnych napaści – jestem o tym przekonany. I ja muszę to dzisiaj powiedzieć w imię tego czym się zajmowałem w ostatnich latach, a pani oczywiście ma prawo pytać, każdy z nas w swojej roztropności rozstrzyga co powie, jak powie w tych dniach.
Monika Olejnik: : Ja tylko chciałam żeby ktoś miał odwagę po prostu powiedzieć tak, to ja zadecydowałem, żeby tak powiedział kardynał Dziwisz, albo żeby pan powiedział - tak, to my zadecydowaliśmy wspólnie z bratem prezydenta. I to by mi wystarczyło, naprawdę.
Paweł Kowal: : Ale myślę, że wystarczy powiedzieć prawdę. Ja pani powiedziałem dokładnie, jak przebiegał proces tej decyzji i nie ma już nic więcej do dodania, nie ma nic więcej do dodania. Powiedziałem jakie były rozważane warianty, powiedziałem z kim były toczone rozmowy, ile to trwało. Wiem, że były rozmowy z wieloma opiniotwórczymi osobami, także w Polsce, były różne opinie, kiedyś trzeba było podjąć decyzję, do tej decyzji w szacunku i w dyskrecji żeśmy o tym rozmawiali, a po tej decyzji wszyscy ją szanujmy, niezależnie od tego co, kto wcześniej uważał. Nie ma na to innej drogi.
Monika Olejnik: : Nie ma. Decyzja zapadła i to tylko możemy zrobić, dziękuję bardzo, Paweł Kowal był gościem Radia ZET.
Paweł Kowal: : Dziękuję bardzo.
Wstrzymuję się od komentarza – „Koń jaki jest każdy widzi” – jak to mawiał ksiądz Baka
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html
- Decyzję podjął ostatecznie kard. Dziwisz. Wśród tych czterech miejsc była Świątynia Opatrzności Bożej, drugim były Powązki, trzecim był Wawel, czyli miejsce, gdzie spoczywa gen. Sikorski, który też zginął też w katastrofie lotniczej, a czwartym Archikatedra warszawska, gdzie są groby przede wszystkim prezydenta Narutowicza, pierwszego prezydenta Rzeczpospolitej. Przez kilka dni trwały w tej sprawie rozmowy, jest żałoba, tutaj nie da się zrobić żadnego sondażu. Nie ciągnijmy sporów o Wawel. Wyciszmy się - mówił gość Radia Zet Paweł Kowal. Monika Olejnik: : A gościem Radia ZET jest Paweł Kowal, eurodeputowany, Prawo i Sprawiedliwość, witam Monika Olejnik.
Paweł Kowal: : Dzień dobry, witam.
Monika Olejnik: : Panie pośle, pan prezydent wraz z małżonką mają być pochowani na Wawelu, kto jest autorem tego pomysłu.
Paweł Kowal: : Właśnie dobrze, może to niech będzie ten jeden moment żebyśmy o tym trochę powiedzieli, jak pani redaktor mi da ze dwie minuty to ja opowiem trochę, jak powstawała ta decyzja.
Monika Olejnik: : Dobrze, bardzo proszę.
Paweł Kowal: : I myślę, że to będzie nam lepiej, prawda. Wczoraj nie wiedząc o tym, że kardynał metropolita krakowski już tę decyzję ogłosił wyszedłem z cerkwi grekokatolickiej, bo byłem na modlitwach z Ukraińcami, zadzwoniła do mnie pewna znana dziennikarka, w takich emocjach i w taki sposób traktując żałobę i mnie, że pomyślałem, że coś strasznego się dzieje. Potem się wieczorem ukazały informacje, że pewna znana, poważna posłanka wysłała swoich współpracowników na demonstrację pod siedzibę Kurii. Myślę, że to wymaga mimo tego, że jest żałoba, powiedzieć parę słów...
Monika Olejnik: : Tak, chciałam panu powiedzieć, że na Onecie, to się pierwszy raz zdarzyło, na Onecie jest 40 tysięcy wpisów, na TVN24, gdzie maksymalnie wpisów było 600 do tej pory, jest prawie 3 tysiące.
Paweł Kowal: : Tak, ja zaraz opowiem, tylko – dlatego apeluję, ja inaczej niż w moim środowisku politycznym nigdy publicznie, ani prywatnie i pani o tym wie, nie mówiłem złych rzeczy przeciwko „Gazecie Wyborczej” pisuję tam, chcę
Monika Olejnik: : Ale wie pan...
Paweł Kowal: : Ale proszę mi pozwolić, to jest bardzo ważna sprawa i dlatego apeluję, bałagan moich przyjaciół z "Gazety Wyborczej", z którymi też wczoraj kawał dnia spędziłem, powstrzymajcie się, dlatego że to co się dzisiaj ukazało na pierwszej stronie w części może szkodzić po prostu, bądźmy razem. Decyzja powstawała w taki sposób, decyzja powstała w taki sposób, że rozważano cztery miejsca pochówku, wśród tych czterech miejsc – mamy czas opowiedzieć.
Monika Olejnik: : Tak.
Paweł Kowal: : Wśród tych czterech miejsc była Świątynia Opatrzności Bożej, nowe, ważne miejsce Warszawy, miejsce, o które się zresztą troszczył Lech Kaczyński, bardzo zależało mu na tym żeby wspierać budowę jej, drugim były Powązki, to jest też miejsce symboliczne dla Warszawy, miejsce gdzie spoczywają powstańcy, trzecim był Wawel, czyli miejsce, gdzie spoczywa gen. Sikorski, który też zginął też w katastrofie lotniczej, gdzie spoczywa...
Monika Olejnik: : Marszałek Piłsudski
Paweł Kowal: : ...marszałek Piłsudski i tak dalej i bardzo ważne miejsce, szalenie symboliczne – i moim zdaniem no wielkie, ukochane przez Kardynała Wyszyńskiego miejsce, czyli Archikatedra warszawska, gdzie są groby przede wszystkim prezydenta Narutowicza, pierwszego prezydenta Rzeczpospolitej. Przez kilka dni trwały w tej sprawie, jest żałoba, tutaj nie da się zrobić żadnego sondażu, trwały w tej sprawie rozmowy z, i z władzami państwowymi i z duchownymi, najważniejszymi i wiele się nad tym, wiele osób natrudziło, namyślało wczoraj cały dzień, ale też z różnymi liderami opinii, ważnymi osobami, które mają jakieś wyobrażenie. Tak jest w rodzinach, powiedziałbym jeden z arcybiskupów żebym się nie przejmował, że tak jest w rodzinach, że ludzie mają różną koncepcję, jak powinien wyglądać pogrzeb.
Monika Olejnik: : Dobrze, czy Jarosław Kaczyński zgodził się na to żeby był Wawel.
Paweł Kowal: : W końcu, no tak, ale proszę pozwolić, ja już za minutę dojdę, chcę żebyśmy sobie wszystko spokojnie wyjaśnili ponieważ myślę, że to jest warte, zrobiliśmy tyle przez te dni żeby spędzić te dni, że dajmy ten moment – przepraszam - i doszło do ostatecznej propozycji księdza kardynała metropolity, rodzina się zastanawiała jakiś czas, to było przeciągane. Wczoraj ta decyzja została podjęta, ogłosił ją kardynał metropolita w Krakowie, są takie miejsca, jest ich nie dużo w Polsce, jak powiedziałem, trzeba wybrać, są takie miejsca narodowe dwa, moim zdaniem, Archikatedra w Warszawie i Wawel, w wyniku ustaleń i rozważenia wszystkich za i przeciw i wysłuchania naprawdę wielu opinii, także do mnie one docierały, zapadła decyzja. I ja mam taką propozycję...
Monika Olejnik: : Mogę coś powiedzieć, ale mogę coś powiedzieć, metropolita krakowski wczoraj powiedział dziennikarzom, że sam jest decyzją zaskoczony.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, o ile wiem, no właśnie tego się obawiałem, więc apeluję jeszcze do pani redaktor, metropolita krakowski powiedział dokładnie o 18. coś innego, proszę wrócić do tego tekstu i nie ciągnijmy tej sprawy. Takie sprawy muszą mieć swój koniec i Polska polega także na tym, że musimy w sobie łączyć taką pokorę, zadecydowała rodzina z arcybiskupem Krakowa, pani może uważać inaczej, ktoś może uważać inaczej, ale na tym polega też zmiana, która ma nastąpić w Polsce, że w takich sytuacjach powiemy trudno, moja racja dzisiaj nie zwyciężyła. Ktoś ma inną rację myślę, że nikt nie kwestionuje, że to jest decyzja władz kościelnych i rodziny. Ja pani, ja panią jeszcze raz proszę to jest bardzo ważny moment, nie ciągnijmy sporu w nieskończoność.
Monika Olejnik: : Nie będzie to panu przeszkadzało, panie pośle, nie wiem czy to jest decyzja kardynała Dziwisza, proszę mi powiedzieć, czy to jest decyzja kardynała Dziwisza?
Paweł Kowal: : Pani redaktor, już powiedziałem, nie ma innej możliwości pochowania kogokolwiek w katedrze bez zgody biskupa miejsca. Jeśli pani sądzi, że można...
Monika Olejnik: : Ale nie mówimy o zgodzie, tylko pytam czy to jest decyzja kardynała, czy on powiedział tak, zróbmy to na Wawelu, o to pytam, to jest strasznie ważne panie pośle.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, na miłość boską, tak, ale błagam niech pani pomoże, nie huśtajmy Polską, jest taki moment, kiedy musimy się nauczyć takiej pokory. Czasami racje, czasami wygrywa racja „Gazety Wyborczej”, czasami czyjaś inna, a tu chodzi o pogrzeb. Decyzję ma rodzina i biskup w diecezji którego, w katedrze w tym wypadku, następuje pochówek. Przyjeżdżają do Polski największe osobistości świata politycznego, zdarzyła się tragedia bez precedensu w historii Polski, chodzi o majestat Rzeczypospolitej, wczoraj Jadwiga Staniszkis powiedziała Polsce się to należy.
Monika Olejnik: : A ja panu powiem, co powiedział biskup Pieronek, dobrze: „Wawel, to też pewne tradycje. Ostatnie pochówki to gen. Sikorski, Piłsudski, w Katedrze leżą królowie, królowe, ale nie ma prezydenta, prezydenci są chowani w stolicy, a stolica została przeniesiona do Warszawy, to jest naturalne miejsce spoczynku prezydenta”. Prof. Zoll „Wawel to nekropolia, która jest zamknięta, historycznie zamknięta, nie róbmy już pochówku na Wawelu. Dla prezydenta Lecha Kaczyńskiego bardziej odpowiednia byłaby Świątynia Opatrzności”.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, stoimy przed wyborem, albo wysłuchamy wszystkich głosów i każdy wskaże jedno z czterech, pięciu miejsc, albo pójdzie ze swoimi emocjami, albo się zgodzimy na to, że taki wybór kiedyś następuje. Pokora jest jedną z najtrudniejszych rzeczy. Dzisiaj trzeba w imię dobra wspólnego zastosować tutaj pokorę, posłuchać biskupów, ta sprawa była przedmiotem bardzo drobiazgowych rozmów z kilkoma biskupami, którzy w tej sprawie decydują, tu już każdy dokonuje indywidualnego wyboru, także pani redaktor, także ci, którzy dzisiaj w „Gazecie” mówią w ten sposób, a jutro będą apelowali pojednanie. Chcemy prawdziwego pojednania, musimy też mieć pokorę i umieć zrezygnować ze swoich racji.
Monika Olejnik: : A nie czuje pan, że coś się stało, że prezydentura Lecha Kaczyńskiego różniła nas za jego życia, zostaliśmy połączeni po tej strasznej tragedii, tragedii 96 osób, które zginęły na pokładzie samolotu i teraz ta tragedia została przerwana w taki sposób, że będą komentarze, będą demonstracje...
Paweł Kowal: : No, ale pani redaktor, proszę wybaczyć, ja wiem o pani dobrych intencjach i mówię to przede wszystkim, bo wiem skądinąd, ale to, co teraz mówimy idzie właśnie w tym kierunku jak byśmy tego chcieli. Znaczy są takie momenty, kiedy po prostu trzeba swoje racje wyłączyć. I nic innego nie potrafię powiedzieć. Zjednoczmy się wokół przywódców politycznych narodu, wokół biskupów, wokół tej decyzji rodziny, nie mówmy, że Kraków przeciw Warszawie, nie atakujmy się nawzajem. Nic więcej nie potrafię powiedzieć.
Monika Olejnik: : Może przeczytam prof. Krasnodębskiego z „Rzeczpospolitej” – „I wy miejcie odwagę pozostać sobą, już zaczęliście dzielić łupy i dobierać się do szaf, zróbcie kolejne „Szkło kontaktowe”, wyśmiejcie tę śmierć, wypijcie małpki, zaproście Palikota, Niesiołowskiego, krzyczcie cham, dureń, były prezydent Lech Kaczyński, wyśmiewajcie drwijcie...
Paweł Kowal: : Ale już wiem do czego pani zmierza, więc nie czytajmy tego całego tekstu.
Monika Olejnik: : Zdzisław Krasnodębski
Paweł Kowal: : Nie piszmy takich rzeczy w tych dniach. Ja apeluję żebyśmy się zjednoczyli, apeluję także do pani osobiście, ponieważ pani wpływ na opinię publiczną jest ogromny. Każde słowo, które pani mówi dzisiaj ma swoje, konkretne skutki.
Monika Olejnik: : Dlatego ja bym chciała wiedzieć...
Paweł Kowal: : Jest taki moment, ale ja już trzykrotnie pani odpowiedziałem.
Monika Olejnik: : Tak, ja bym chciała wiedzieć i tak żeby opinia publiczna wiedziała, że to nie Jarosław Kaczyński był autorem tego pomysłu.
Paweł Kowal: : Taki, pani redaktor, taką decyzję może podjąć rodzina w porozumieniu z kardynałem. Zgodzi się pani, że w obliczu pogrzebu, ja i tak za dużo powiedziałem, minimum intymności także się należy. Zostawmy to, nie dzielmy na Kraków – Warszawę, niech też w ten dzień powstrzymają się największe autorytety, prof. Zoll, biskup Pieronek, niech wszyscy – to jest jakby nauka, jeśli dzisiaj będziemy wiedzieli, że ci najwięksi ludzie, nawet jeśli nie zgadzają się z czymś, ale potrafią dzisiaj powiedzieć dobrze tym razem nie moja racja, jakaś inna racja. Często to jest tak w rodzinach, że to jest z emocji, z dobrej woli. Każdy z nas miał w życiu jakiś pogrzeb i często powstają spory gdzie pochować, w jaki sposób, każdy ma swoją koncepcję, jest moment kiedy trzeba się trochę wyciszyć i to zależy od wszystkich nas. Ja pani obiecuję i obiecuję moim przyjaciołom z „Gazety Wyborczej”, których mam tam wielu, że ja takich tekstów nie będę pisał, ale też proszę no, tak jest w życiu po prostu, że jest jakaś decyzja, która do kogoś należy. Ona została podjęta przez tych, do których należy, a teraz wszyscy weźmy udział w uroczystościach w Warszawie, weźmy udział w uroczystościach w Krakowie, w dwóch najważniejszych miejscach dla narodu i bądźmy razem. Jeżeli będziemy dzisiaj, jeżeli dzisiaj naszymi bohaterami stanie się dyrektor biura jednej z moich koleżanek posłanek, który organizuje demonstracje w tych dniach, jeżeli dzisiaj naszym bohaterem staną się fora internetowe, każdy musi dzisiaj to rozstrzygnąć w swoim sumieniu.
Monika Olejnik: : Skoro pan mówi o jednej z koleżanek, panie pośle, to niech pan też upomni swoich kolegów posłów, ale proszę posłuchać, upomni swoich kolegów posłów żeby nie chodzili po korytarzach sejmowych, nie mówili dziennikarzom, że ABW wpadło do pałacu prezydenckiego i pieczętuje pokój Aleksandra Szczygły, bardzo bliskiej mi osoby, która co tydzień przychodziła tu, do radia, bo doskonale pan wie, że ABW wykonuje swoje obowiązki, więc należy powstrzymać emocje ze wszystkich stron.
Paweł Kowal: : Już to powiedziałem, apeluję tylko żebyśmy w tych sprawach byli razem. Będzie jeszcze wiele momentów, kiedy pani mnie przygwoździ swoimi pytaniami. Będzie jeszcze wiele momentów, kiedy ta dziennikarka, która do mnie wczoraj zadzwoniła, jeszcze do mnie zadzwoni, ale te parę dni, nawet jak ktoś uważa inaczej się należy Polsce, chodzi o głowę państwa, o majestat Rzeczypospolitej, o wydarzenie bez precedensu w historii narodu.
Monika Olejnik: : Chodzi też o te osoby, które wspólnie z prezydentem i panią prezydentową zginęli, którym też się należy szacunek, pamięć o tym, i chodzi też o to, że cały świat z nami opłakuje to wydarzenie, przyjadą głowy państwa i nie wyobrażam sobie, że kiedy tutaj będzie prezydent Stanów Zjednoczonych, prezydent Francji, przywódcy, nasi najbliżsi sąsiedzi na ulicach miasta pojawią się bojówki, na ulicach miasta pojawią się protesty, jak wiemy doskonale każda ambasada przekazuje swoim przywódcom nastroje.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, to jest powód, dla którego musimy się powstrzymać. I tutaj nie ma różnicy między dziennikarzami, komentatorami, a politykami, nasze słowa są słuchane, każde słowo, które pani powie, każda dodatkowa reklama dla demonstracji pod oknem arcybiskupa Krakowa nie jest przyczynieniem się do zgody narodowej. Myślę, że zrobiliśmy wiele w tych dniach i zostańmy przy tym i porozmawiajmy o tym co możemy zrobić, ta decyzja została podjęta tak jak powinna zostać podjęta. W Polsce nie mamy wielu miejscu tak ważnych dla narodu, to nie jest zawsze jedni przeciw drugim.
Monika Olejnik: : Panie pośle, gościem Radia jest Paweł Kowal, przeczytam panu coś i chciałabym żeby pan się do tego odniósł „Jak informuje rzecznik krakowskiej Kurii, ks. Robert Nencek – z inicjatywą pochówku na Wawelu wyszła rodzina prezydenta. Krakowski opozycjonista związany z PiS, Stanisław Markowski twierdzi, że pomysł wyszedł od niego, a podchwycił go Jarosław Kaczyński jeszcze w poniedziałek wieczorem”.
Paweł Kowal: : Nie, ja nie znam tych szczegółów...
Monika Olejnik: : Ale to panu czytam, też przeczytam – ksiądz Nencek, dla wszystkich słuchaczy Radia ZET i dla pana, jak wiadomo jest rzecznikiem prasowym kardynała Dziwisza.
Paweł Kowal: : Ja to rozumiem, że dzisiaj, w tym programie ma się skończyć nasza zgoda narodowa, tak, bo musimy na koniec się pokłócić, tak.
Monika Olejnik: : Ale czy ja mam udawać panie pośle, że ja nie widzę tej depeszy.
Paweł Kowal: : Nie. Ja proszę panią redaktor żeby pani redaktor tak, jak wszyscy, którzy opłakiwali zmarłych uszanowała wolę rodziny i arcybiskupa. Arcybiskup wczoraj powiedział i nauczmy się szanować, szczególnie, że to jest jeszcze wyjątkowa postać, arcybiskup jest wieloletnim współpracownikiem Ojca Świętego, jest arcybiskupem Krakowa, nie jesteśmy, jeżeli nie jesteśmy w stanie zdobyć się na taką pokorę, że w tej sytuacji uszanujemy czyjąś decyzję i nie będziemy chcieli na koniec zgłosić się i powiedzieć, a ja uważam tak, to nic nie będzie z tego pojednania.
Monika Olejnik: : Panie pośle, przepraszam czy mam udawać, że nie słyszę tego, co mówi rzecznik kardynała.
Paweł Kowal: : Nie, proszę się po prostu powstrzymać.
Monika Olejnik: : Ale, co ja mam się powstrzymać.
Paweł Kowal: : Bo są takie momenty, kiedy trzeba się powstrzymać.
Monika Olejnik: : Wie pan, ja już wylałam tyle łez i w studiu radiowym i w studiu telewizyjnym i w tych korytarzach radiowych i moi koledzy, że niech pan mi się nie każe powstrzymywać, dobrze i proszę nie wykorzystywać do tego nastroju panie pośle, naprawdę.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, ja niczego nie każę, natomiast...
Monika Olejnik: : Naprawdę, proszę nie wykorzystywać tego nastroju, bo tak się nie robi. Trzeba powiedzieć jasno, tak, zadecydowaliśmy my i będzie spokój, a nie że teraz będzie spór między księżmi a panem.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, ale powiedziałem to już trzykrotnie, ale rozumiem, że cel jest taki, że na koniec zostanie powiedziana racja pani redaktor, ja nie powiedziałem swojej racji, powiedziałem jak było.
Monika Olejnik: : Tu nie ma mojej racji.
Paweł Kowal: : Więc zostańmy przy tym, jest jeszcze czas żeby nie rozhuśtać Polski, ale tutaj dużo zależy także od pani.
Monika Olejnik: : Dobrze, to proszę mi powiedzieć czy ksiądz Nencek nie ma racji, mówi nieprawdę.
Paweł Kowal: : Rozumiem, że musi tak się skończyć, że ja będę polemizował z każdą wypowiedzią.
Monika Olejnik: : To nie jest każda wypowiedź.
Paweł Kowal: : No, ale pani zacytowała już chyba 10 wypowiedzi.
Monika Olejnik: : To nie jest wypowiedź internauty, to jest wypowiedź rzecznika kardynała Dziwisza, panie pośle.
Paweł Kowal: : Pani redaktor, ja wiem co dzisiaj trzeba zrobić i wiem, że są momenty kiedy trzeba się powstrzymać i błagam panią i błagam wszystkich, którzy nie są w stanie, a mają inne stanowisko, wielu moich przyjaciół też ma inne stanowisko, że powinno być tak, że powinno być inaczej, Polska zna takie spory nad trumną. To nie jest dzisiaj Polsce potrzebne. Ja wiem, że to jest bardzo trudne, naprawdę wiem, ogromnie szanuję to, co pani zrobiła w ostatnich dniach, ale jestem młodszy od pani, może mam mniejsze doświadczenie, wiem, że czasami trzeba przez moment pomilczeć, nawet jak się inaczej uważa. Jestem przekonany, że to jest ten moment.
Monika Olejnik: : Ja panu nie powiedziałam, co ja uważam, ja panu mówię, jestem dziennikarzem i mam prawo zadawać pytania, ja panu mówię co mówi Kuria...
Paweł Kowal: : Do głowy mi nie przyszło żeby kwestionować to prawo.
Monika Olejnik: : ...co mówi kardynał Dziwisz i jego rzecznik.
Paweł Kowal: : Do głowy mi nie przyszło żeby kwestionować to prawo. Ksiądz kardynał wczoraj wypowiedział się o 18., powiedział bardzo wyraźnie i dla mnie jako katolika, jako Polaka te słowa, niezależnie od wcześniejszych konsultacji, które były, może przyjdzie czas, że kiedyś pani o nich opowiem jeszcze bardziej szczegółowo są ostateczne. Mamy jeszcze szanse na to żebyśmy byli razem. Natomiast tak ważne osoby i tak poważne rzeczy nie mogą się odbywać w atmosferze doniesień, półsłówek, plotek, wzajemnych napaści – jestem o tym przekonany. I ja muszę to dzisiaj powiedzieć w imię tego czym się zajmowałem w ostatnich latach, a pani oczywiście ma prawo pytać, każdy z nas w swojej roztropności rozstrzyga co powie, jak powie w tych dniach.
Monika Olejnik: : Ja tylko chciałam żeby ktoś miał odwagę po prostu powiedzieć tak, to ja zadecydowałem, żeby tak powiedział kardynał Dziwisz, albo żeby pan powiedział - tak, to my zadecydowaliśmy wspólnie z bratem prezydenta. I to by mi wystarczyło, naprawdę.
Paweł Kowal: : Ale myślę, że wystarczy powiedzieć prawdę. Ja pani powiedziałem dokładnie, jak przebiegał proces tej decyzji i nie ma już nic więcej do dodania, nie ma nic więcej do dodania. Powiedziałem jakie były rozważane warianty, powiedziałem z kim były toczone rozmowy, ile to trwało. Wiem, że były rozmowy z wieloma opiniotwórczymi osobami, także w Polsce, były różne opinie, kiedyś trzeba było podjąć decyzję, do tej decyzji w szacunku i w dyskrecji żeśmy o tym rozmawiali, a po tej decyzji wszyscy ją szanujmy, niezależnie od tego co, kto wcześniej uważał. Nie ma na to innej drogi.
Monika Olejnik: : Nie ma. Decyzja zapadła i to tylko możemy zrobić, dziękuję bardzo, Paweł Kowal był gościem Radia ZET.
Paweł Kowal: : Dziękuję bardzo.
Jestem gorszego sortu...
-
mefistofeles
-
- Posty: 17204
- Rejestracja: pt 25 cze, 2004
- Lokalizacja: Inowrocław
- Kontakt:
Janek - na razie burzę wokół Wawelu robi Gazeta Wyborcza, a na forum Ty. Większość ludzi,z którymi rozmiawiam takich emocji jak Ty nie wykazuje. Co więcej, większość zaczęła reagowac negatywnie dopiero gdy nagłośniono te "spontaniczne" protesty.
I jeśli masz odrobine przyzwoitości (bo redakcji GW o to nie podejrzewam) to odpuść.
PS Jarosław ma tyle rozumu, że mógł się spodziewać jakie to spowoduje reakcje. Nawet jelsi to decyzja jego a nie córki to widać szacunek wobec brata wzieły u niego górę nad interesem politycznym.
PPS Jeśli z propozycją wyszedł p.o. prezydenta marszałek Komorowski to może jego (i cąłe PO) też oskarzyć o polityczną gierkę (zaproponowac po cichu, a potem nakręcić protesty)? Bierzesz taką opcję po uwagę?
Odwracasz kota ogonem. To ty podkręcasz dyskusje. Moje zdanie jest takie jak Izabeli - uważam, że to sredni pomysł, ale SZANUJĘ DECYZJĘ RODZINY.Janek pisze: PROSTE I KRÓTKIE PYTANIE - KTO ZAPROPONOWAŁ WAWEL?
Jeśli wiesz to powiedz! Jeśli nie, to nie zarzucaj innym sianie nienawiści!
I jeśli masz odrobine przyzwoitości (bo redakcji GW o to nie podejrzewam) to odpuść.
PS Jarosław ma tyle rozumu, że mógł się spodziewać jakie to spowoduje reakcje. Nawet jelsi to decyzja jego a nie córki to widać szacunek wobec brata wzieły u niego górę nad interesem politycznym.
PPS Jeśli z propozycją wyszedł p.o. prezydenta marszałek Komorowski to może jego (i cąłe PO) też oskarzyć o polityczną gierkę (zaproponowac po cichu, a potem nakręcić protesty)? Bierzesz taką opcję po uwagę?
Nie wiem jak było. Jeśli zasugerowanoim np, że "Wawel też prosze brać uwagę" to jednak brzmi to inaczej niż "my chcemy Wawel i basta", prawda? Ale takich szczeółów na szczęście nie poznamy.ketivv pisze: Mef pytałem wcześniej ale nie odpowiedziałeś, pozwalam więc sobie pytanie ponowić.
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Grzegorz Braun
Tutaj jest odpowiedź - o ile zdołasz przebrnąć przez ten tekst:mefistofeles pisze:Odwracasz kota ogonem. To ty podkręcasz dyskusje. Moje zdanie jest takie jak Izabeli - uważam, że to sredni pomysł, ale SZANUJĘ DECYZJĘ RODZINY.
viewtopic.php?t=6748
bo jest nieprzywoicie mętny
Jestem gorszego sortu...
-
mefistofeles
-
- Posty: 17204
- Rejestracja: pt 25 cze, 2004
- Lokalizacja: Inowrocław
- Kontakt:
Janek - odpuść, proszę.
Wytrzymaj te kilka dni. Jak wszystkich pochowają będziesz mógł rzucać błotem ile wlezie. ale na razie - odpuść. W tym momencie nie jesteś nic lepszy od tych co przyszli z łopata na Powązki i mówili, że chcą wykopać Geremka.
PS Jarosław Kaczyński to tez rodzina Lecha. chyba najbliższa jaką można sobie wyobrazić, bo przez ileś tam czasu w łonie matki byli "jednym ciałem". Dlaczego odmawiasz mu prawa do współdecydowania o losie szczątków swojego brata, prezydenta RP?
Wytrzymaj te kilka dni. Jak wszystkich pochowają będziesz mógł rzucać błotem ile wlezie. ale na razie - odpuść. W tym momencie nie jesteś nic lepszy od tych co przyszli z łopata na Powązki i mówili, że chcą wykopać Geremka.
PS Jarosław Kaczyński to tez rodzina Lecha. chyba najbliższa jaką można sobie wyobrazić, bo przez ileś tam czasu w łonie matki byli "jednym ciałem". Dlaczego odmawiasz mu prawa do współdecydowania o losie szczątków swojego brata, prezydenta RP?
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem!
Grzegorz Braun
Grzegorz Braun