"Katastrofa samolotu prezydenta. Nikt nie przeżył"

[Janek]

Tomek (Meffi) - zwróć uwagę na to, że mam naogół brzydki zwyczaj mówienia tego co myślę, nawet wtedy jak zwracam się przeciw Osobom, do których czuję sympatię - jak choćby w tym przypadku Rudej. Bo się skrajnie wygłupiła.
Jednakowoż w kwesti miejsca pochowku mamy do czynienia zwyrafinowaną i cyniczną grą polityczną, robioną w dodatku ponad świeżą trumną. Najpierw dzinnikarzowi GW zwierza się anonimowy polityk PiS, że Jarosław Kaczyński i reszta Rodziny wcale tego nie chciała ale uległa naciskom. CZYIM NACISKOM?! Potem kard. Dziwisz prowadzi jakąś dziwną grę, polegającą na tym, że skoro Rodzina tak chce to on nie widzi sprzeciwu. Jednakowoż jako miejsce proponuje nie stricte Krypty Królewskie lecz Kryptę pod Wieżą Srebnych Dzwonów czyli miejsce do którego Kard. Adam Sapieha przeniósł trumnę Marszałka z Krypty w Kaplicy Św. Leonarda, które to zdarzenie wywołało wtedy niebywały skandal polityczny a niektórzy co bardziej nawiedzeni oficerowie sanacyjni wybierali się z szablami aby rozsiekać ówczesnego Arcybiskupa Księcia Adama Sapiehę'
Teraz Podsekretarz Adam Duda z Kancelarii Prezydenta mówi znowu, że Jarosław Kaczyński wcale nie chciał ale uległ wobec... no wobec czego uległ? Kto to niby wobec tego wymyślił!
A teraz napiszę coś okropnego - Nieboszczyk Goebels a także propagandziści Soso Dżugaszwilego chyba w tej chwili mają w zaświatach powody do zadowolenia - mają następców! Kłamstwo powtarzane po ileś razy nabiera cech prawdy.

A miejsce pochowku Prezydentów już jest - Krypta w Archikatedrze w Warszawie.

[Lukas]

Janek pełna zgoda. A postawą Dziwisza po raz kolejny jestem zawiedziony, pokazał, że nie ma cech przywódcy, boi się podjąć decyzję i ponieść jej konsekwencje. A wystarczyło powiedzieć : jest krypta dla prezydentów i kropka. A tak to jak nie teraz to za pół roku temat powróci, dlaczego właśnie na Wawelu - trudno to będzie wytłumaczyć na spokojnie, gdy emocje opadną.

[Izabela]

Janek napisał

Otóż Marszałek Piłsudski wyrażając zgodę na wawelski pochowek Juliusza Słowackiego stwierdził, że to powinien być OSTATNI pochowek na Wawelu.

- hmmm... osobą wyrażajacą zgodę na pochówek Słowackiego na Wawelu był raczej metropolita Sapiecha. Po kolei było to chyba tak: do prośby władz państwowych w tej sprawie nie odniósł się on z entuzjazmem. Ustąpił, gdy zapewniono go, że to juz ostatni na Wawelu. Stąd pożniejszy jego opór w sprawie pochówku Piłsudskiego w tym miejscu ( na które Piłsudski, bez entuzjazmu ale jednak się zgodził). Metropolita stawiał opór, bo czuł się generalnie wprowadzony w błąd i słusznie.

Co do obecnej decyzji, uważam, jak tu niektórzy, że powinniśmy wszyscy miec szansę by zabrac głos. Z całym szacunkiem do śp. Pana Prezydenta jestem przeciwna jego pochówku na Wawelu. Popieram pogląd, że decyzja w tej sprawie jest polityczna. Szkoda, że nie wypływa z dojrzałej tradycji i kultury naszego narodu ( nad czym boleję)- istnieją przecież godne miejsca pochówku Pana Prezydenta( wymienione w postach np. przez Janka i chyba Basię Z). Szkoda....

[Janek]

A postawą Dziwisza po raz kolejny jestem zawiedziony, pokazał, że nie ma cech przywódcy

Już krąży taka anegdotka - czym się różni kardynał Dziwisz od kardynała Sapiechy? Ano tym, że Dziwisz jest księdzem kardynałem a Sapiecha był księciem kardynałem.

[Janek]

hmmm... osobą wyrażajacą zgodę na pochówek Słowackiego na Wawelu był raczej metropolita Sapiecha.

Podałem za Profesorem Tadeuszem Nałęczem - historykiem specjalizującym się w historii dwudziestolecia.

[krzymul]

boi się podjąć decyzję i ponieść jej konsekwencje. A wystarczyło powiedzieć : jest krypta dla prezydentów i kropka

A co miał odmówić pochówku, wiesz komu się odmawia i co o odmawiających się sądzi.

A tak to jak nie teraz to za pół roku temat powróci,

Takie tematy zawsze powracają, tacy już jesteśmy.
A niech tam spoczywa w pokoju.... na Wawelu, czy tam gdzie indziej.
A politycznych spraw, to my się doszukujemy nawet w krzywo rosnącym źdźble trawy.

powinniśmy wszyscy miec szansę by zabrac głos.

...więc zabrałem.

[ketivv]

Lukas napisał(a):
boi się podjąć decyzję i ponieść jej konsekwencje. A wystarczyło powiedzieć : jest krypta dla prezydentów i kropka


A co miał odmówić pochówku, wiesz komu się odmawia i co o odmawiających się sądzi.

to był inicjatorem, pomysłodawcą czy tylko akceptował wolę ?

[Janek]

A co miał odmówić pochówku, wiesz komu się odmawia i co o odmawiających się sądzi.

Twojej rodzinie by też nie odmówił, Krzymul?
(tak nawiasem - od dłuższego czasu jedziesz po bandzie. Świadomie? Dla draki? Czy jeszcze coś innego?)

Kolejny "kwiatek" -
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/a ... czeni.html

[mefistofeles]

Jednakowoż w kwesti miejsca pochowku mamy do czynienia zwyrafinowaną i cyniczną grą polityczną, robioną w dodatku ponad świeżą trumną. Najpierw dzinnikarzowi GW zwierza się anonimowy polityk PiS, że Jarosław Kaczyński i reszta Rodziny wcale tego nie chciała ale uległa naciskom.

Owszem. Tylko ta grę robią nie ci co myślisz. "Anonimowy polityk PiS"... Wybacz, ale GW jest tak wiarygodnym źródłem informacji, szczególnie z tzw. "obozu PiS", że informacja ta jest tyle warta co nic (jest całkowicie nieweryfikowalna, ergo jest zwykłą plotką). Wszelkie dalsze dywagacje uważam za bezcelowe, ponieważ wyciąganie wniosków z niesprawdzalnych przesłanek jest bez sensu. Ale oczywiście wszyscy już wiedzą, że Jarosław Kaczyński chce coś ugrać.

Jesli ktoś robi teraz gre polityczną to właśnie Ty i osoby powtarzające te hasła.

Kto to niby wobec tego wymyślił!

Jaja będą jak wyjdzie, że to np pomysł kogoś z obozu PO obliczony na wywołanie takich a nie innych reakcji. Ale możliwe, że propozycję wysunął ktoś kto koordynuje to wszystko.

A co miał odmówić pochówku, wiesz komu się odmawia i co o odmawiających się sądzi.

Wiesz, że cokolwiek by zrobił byłoby źle.

Mnie tylko wkurwia jedno - czas po jakim rozpętano medialną burzę.

[Huczaj]

Mnie tylko wkurwia jedno - czas po jakim rozpętano medialną burzę.

Nie byłoby jej gdyby rodzina nie zgodziła się na pochówek na Wawelu (odmówiła, jesli jej proponowany, lub sama z taką propozycją nie wychodziła).

[Lukas]

A co miał odmówić pochówku, wiesz komu się odmawia i co o odmawiających się sądzi.

krzymul doskonale wiemy, że mógł odmówić, bo miał świetne wytłumaczenie- że miejsce dla prezydentów istnieje. Ale tak samo jak nie umiał jednoznacznie określić się w sprawie współpracy z SB księży o których pisał Zalewski, tak samo teraz wybrał opcję bezpieczną. Dlatego też nigdy nie wyjdzie z roli asystenta Jana Pawła II - nie każdy może być dowódcą - po raz kolejny ta stara prawda znajduje potwierdzenie.

[mefistofeles]

Nie byłoby jej gdyby rodzina nie zgodziła się na pochówek na Wawelu (odmówiła, jesli jej proponowany, lub sama z taką propozycją nie wychodziła).

Nie bój, byłoby się do czego dopieprzyć. Napisano by na przykład, że "bałagan z pogrzebem prezydenta. Rodzinie Wawel się nie podobał".

[andy67]

Miejsce pochówku wybrała rodzina - tak podają wszystkie media.

Więc nie kombinuj Mefi że to, że tamto - bo w tym wypadku "rodzina" oznacza Jarosław Kaczyński. I to on zresztą pojechał na Wawel by wraz z Dziwiszem wybrać "godne miejsce".

Naiwnym trzeba być żeby sądzić że w tej sprawie cokolwiek do powiedzenia miała córka Lecha - nieledwie wyklęta przez rodzinę z racji rozwodu i drugiego męża z niewłaściwym pochodzeniem. Myślę że ona wybrałaby inaczej.

[mefistofeles]

andy67

Naiwnym trzeba być by wierzyć mediom w takich sprawach.

Poza tym - nawet gdyby tak było - to jednak chlew wokół sprawy robi kto inny (choć jest w tym pewna konsekwencja, bo to te same media robią co wczęsniej szydziły z prezydenta).

[andy67]

andy67

Naiwnym trzeba być by wierzyć mediom w takich sprawach.

Wszystkie media kłamią tylko jeden Mefi wie o co biega ...

[mefistofeles]

andy67,

Jak na razie to Ty WIESZ jak było. Ja nie wiem, więc nie wyciągam wniosków i nie oskarżam nikogo o polityczną grę.

[Basia Z.]

jakie to będzie miało konsekwencje pokaże czas, oceni historia

Ja myślę że nie trzeba będzie czekać aż tak długo, bo przynajmniej częściowo okażą to najbliższe wybory prezydenckie.

Miałam wątpliwości czy się na nie udać.
Teraz już nie mam.
I wiem przeciwko komu będę głosować.

Natomiast w sporach zwłaszcza publicznych udziału nie biorę.

B.

[Huczaj]

Nie bój, byłoby się do czego dopieprzyć. Napisano by na przykład, że "bałagan z pogrzebem prezydenta. Rodzinie Wawel się nie podobał".

To już gdybanie. Opieraj się na faktach. A fakty są takie, że sama rodzina (mniejsza o to w czyjej osobie) sobie zgotowała taką sytuację.

[andy67]

A gdzie ja oskarżam o polityczną grę? Sam oskarżasz wszystkich i wszystko o to, wszędzie widzisz teorie spiskowe a na mnie zrzucasz ?

Ja napisałem że megaloman i tyle.

[mefistofeles]

I wiem przeciwko komu będę głosować.

i o to chodzi organizującym całą ta nagonkę.

GW już podała, że o 20 na placu defilad będzie 'spontaniczna' demonstracja...

A fakty są takie, że sama rodzina (mniejsza o to w czyjej osobie) sobie zgotowała taką sytuację.

Dopóki nie wiemy kto złożył propozycję i jak ją uargumentował nie możemy osądzać. A pewnie się nie dowiemy, bo to zbyt delikatna sprawa.

Chciałoby się rzec: "ciszej nad tą trumną", ale niestety - ryzyko powrotu kogoś z PiS do władzy jest ważniejsze niż przyzwoitość...