"Katastrofa samolotu prezydenta. Nikt nie przeżył"

[andy67]

"Rodzina" czyli megaloman Jarosław.

A za jakiś czas w testamencie Jarosława - "moim jedynym marzeniem i wolą pośmiertną jest spocząć u boku brata na Wawelu"

[ruda]

jeśli pojawił się moment, w którym miałabym zapłakać nad Ojczyzną, to wczoraj, kiedy dowiedziałam się o pochowaniu naszego monarchy na Wawelu. Bynajmniej nie były to łzy szczęścia ani nic w tym guście.
Nie dość, że Warszawie dzieje się to, co się dzieje, to nawet kiedy w weekend chciałam jechać w Tatry, to nie mogę, bo planując powrót w niedzielę, musiałabym chyba teleportować się do stolicy, bo w KrK będzie jakiś sajgon, a wracam akurat zawsze przez to miasto.
W tym momencie wstyd mi jest za Polaków, że wpadli na szatański pomysł pochowania w tak znaczącym miejscu człowieka, który się dla kraju wcale nie przyczynił. Wręcz przeciwnie - przed śmiercią jak i po śmierci tak silnie podzielił naród, tak mocne emocje wywołał, że ludzie nic innego ostatnio nie robią, jak się kłócą o niego i przez niego.
Ale jedno miasto się zjednoczyło. I tu zacytuję znajomego:
"Ej bez kitu ktoś mi niedawno mówił że ta tragedia zjednoczy Naród... czy zjednoczyła czy nie nie wiem, ale na pewno zjednoczyła pewne miasto. Opierając się na: komentarzach na onecie, interii, wp, wypowiedziach na fejsbuku, powstających nań grupach i wypowiedziach znajomych stwierdzam: Zjednoczony Kraków mówi "NIE" :]"

[ketivv]

"Rodzina" czyli megaloman Jarosław.

Wie co robi, zawsze opierali się na symbolach.

Za 50 czy 100 lat nikt tego nie będzie pamiętał. Wtedy ktoś powie wielki człowiek skoro tu leży.

Mnie osobiście najbardziej poraziło jak Dziwisz mówi o "bohaterskiej" śmierci.

Tragiczna tak ale to nie koniecznie bohaterska.

Pozdrowienia

ketivv

[mefistofeles]

"Rodzina" czyli megaloman Jarosław.

rozumiem, że wszystko wiesz. Rodzina to tkaze córka pp Kaczyńskich i rodzeństwo pani Marii.

[ruda]

Mnie osobiście najbardziej poraziło jak Dziwisz mówi o "bohaterskiej" śmierci.

no własnie...bohaterska? A to my wojne mamy, że oddał życie broniąc ojczyzny? Bo ja absolutnie nie rozumiem tej argumentacji.
Dobrze to ująłeś - tragiczna śmierć, ale gdzie tu bohaterstwo?

[mefistofeles]

to nawet kiedy w weekend chciałam jechać w Tatry, to nie mogę, bo planując powrót w niedzielę, musiałabym chyba teleportować się do stolicy, bo w KrK będzie jakiś sajgon, a wracam akurat zawsze przez to miasto.

Normalnie straszne. Jak mogli ci to zrobić. Chyba napisze do rodziny i włądz, żeby zrezygnowali z uroczystości, bo Ruda nie może w korkach stać.

[ruda]

Jakby nie powstał ten bezsensowny pomysł z pochowaniem Kaczyńskiego i jego żony na Wawelu, to problemu by nie było. Chcąc uciec z Warszawy od tego wszystkiego, co się tu dzieje, trzeba obrać kierunek na północ, żeby znaleźć się jak najdalej od tego absurdu.

[mefistofeles]

http://www.rp.pl/artykul/461351_Krasnod ... kadza.html

Chcąc uciec z Warszawy od tego wszystkiego, co się tu dzieje, trzeba obrać kierunek na północ, żeby znaleźć się jak najdalej od tego absurdu

I to jest słuszna koncepcja. Północ jest niedoceniana.

[ketivv]

http://www.rp.pl/artykul/461351_Krasnod ... kadza.html

"Od dłuższego czasu planowałem napisanie dla „Rzeczpospolitej” artykułu, w którym chciałem uzasadnić, dlaczego będę głosował na Lecha Kaczyńskiego i dlaczego uważam Go za dobrego prezydenta, za najlepszego, jakiego mieliśmy od 1989 roku."

jak nie udało się napisać to trzeba było się już teraz wstrzymać, taka kwestia dobrego smaku

[Huczaj]

http://www.rp.pl/artykul/461351_Krasnod ... kadza.html

Krasnodębski to akurat piewca Kaczyńskich od samego początku. Dla mnie nie jest obiektywny.

[krzymul]

„ Kraków jest otwarty, ja jako biskup i stróż Katedry jestem otwarty. Niewątpliwie pogrzeb pary prezydenckiej na Wawelu byłby zaszczytem dla Krakowa i Kraków tak przyjąłby decyzję rodziny - powiedział metropolita krakowski.

Kardynał Dziwisz powiedział, że sprawa pochówku pary prezydenckiej na Wawelu nie jest ostatecznie przesądzona. Dodał, że rozmowy w tej sprawie były prowadzone z rodziną, m.in. z Jarosławem Kaczyńskim.

Metropolita podkreślił, że zwróciło się do niego o to także wiele instytucji i środowisk, podnosząc, że Lech Kaczyński zginął w służbie Polsce. - Ostateczna decyzja zależy od rodziny i znana będzie jeszcze dzisiaj - podsumował kard. Dziwisz.

Wcześniej wojewoda małopolski Stanisław Kracik powiedział dziennikarzom, że pogrzeb pary prezydenckiej Lecha i Marii Kaczyńskich odbędzie się na Wawelu w niedzielę o godz. 14. Pytany o to hierarcha powiedział, że "jeśli by taki termin był, to jest to najlepszy termin dla Krakowa".

Kardynał Dziwisz zaznaczył, że jego pragnieniem jest, aby uroczystość pogrzebowa na Wawelu zjednoczyła cały naród.

Kilka godzin wcześniej Paweł Graś informował, że jednym z rozważanych miejsc pochówku Pary Prezydenckiej jest Wawel, ale - jak dodał - decyzja w tej sprawie należy do rodziny. Graś zapowiedział jednocześnie, że administracja rządowa udzieli wszelkiej możliwej pomocy. „
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html

Nie wiem skąd ta pewność, że to pomysł Jarosława, ale niewątpliwie społeczeństwo łyknęło to co wnioskodawcy chcieli osiągnąć, czyli znów zostało podzielone i to jeszcze w czasie żałoby, po zaledwie trzech dniach spokoju i gloryfikowania byłego Prezydenta i jego małżonki.
Mnie tam wszystko jedno gdzie go pochowają, ale niektórzy nie mogą znieść, że będzie leżał obok królów, którzy niekoniecznie przysłużyli się ojczyźnie i niezbyt chlubną kartą zapisali się w historii Polski. Może by tam też przeprowadzić weryfikację.... czemu by nie ?
Oj....zajmijmy się lepiej uroczystościami pogrzebowymi, bo Obama, czy jakiś inny prezydent, może nie zrozumieć mentalności polskiej i tych protestujących z transparentami.

[krzymul]

A może to wymyśliła kancelaria obecnie urzędującego Prezydenta Komorowskiego z Tuskiem premierem na czele, w celu osiągnięcie tego co właśnie osiągnęli - podziału. Wiecie napewno jak było ?, bo ja mam informacje, że rodzina sie wahała, ale ulegli i ostatecznie się zgodzili.

[krzymul]

Jak mogli ci to zrobić. Chyba napisze do rodziny i włądz, żeby zrezygnowali z uroczystości, bo Ruda nie może w korkach stać.

Myślę, że trudno znaleźć miejsce pochówku, bo w każdym mieście znajdzie się ktoś kto sobie cośtam zaplanował i nie lubi w korkach stać. Na Sybir z nim, tam nikomu nie będzie przeszkadzał i korków nie będzie....

[ruda]

Myślę, że trudno znaleźć miejsce pochówku, bo w każdym mieście znajdzie się ktoś kto sobie cośtam zaplanował i nie lubi w korkach stać. Na Sybir z nim, tam nikomu nie będzie przeszkadzał i korków nie będzie....

nie o to nawet chodzi - ale Kaczyński pochodził z Warszawy, z tym miastem był związany i nie widzę powodu ani jakiś jego zasług, dla których powinien spocząć na Wawelu.
To już rodzinie nie wystarczyła aleja załużonych na Powązkach?

[mefistofeles]

Krasnodębski to akurat piewca Kaczyńskich od samego początku. Dla mnie nie jest obiektywny.

A czy ktokolwiek jest? Pytanie - czy ma rację? Moim razem w dużej mierze tak.

(ale inna sprawa, że żeby zostać okrzyknięty piewcą Kaczyńskich wystarczyło nie dość głośno się z nich smiać)

[Huczaj]

A czy ktokolwiek jest?

Według mnie Rymanowski - ale ja już w tym nie "siedze".

(ale inna sprawa, że żeby zostać okrzyknięty piewcą Kaczyńskich wystarczyło nie dość głośno się z nich smiać)

Krasnodębski wogóle się nie śmiał. Lisicki zdaje się też. Janke. Cała ferajna z "rzepy". Ale ich prawo mamy demokracja, jakaś to przeciwwaga dla Wyborczej.

[manfred]

Pozwolę sobie coś wkleić

[Basia Z.]

Czytając takie zaskakujące informacje odczuwam konsternację.

Bo szanując urząd prezydenta nie uważam aby Lech Kaczyński był dla Polski osobą bardziej zasłużoną niż np. Lech Wałęsa lub Aleksander Kwaśniewski.
Czy ich w swoim czasie (oby żyli w zdrowiu jak najdłużej) też będziemy chować na Wawelu ?
Czy wszystkich kolejnych prezydentów także ?
Przecież tam zabraknie miejsca !

Czyżby jedyną jego zasługą było to, że zginął w tak tragiczny sposób ?
Bo wszystko wskazuje na to, że właśnie dlatego miałby zostać tak wyróżniony.

Uważam to za niepotrzebne.

Ale jeżeli to ma budzić kolejne spory narodowe i nowe awantury - to niech go już chowają gdzie chcą.
W sumie Jemu to już obojętne.

Mi zasadniczo też.

Jestem tylko bardzo ciekawa jak to się przełoży na wynik wyborczy PiS.

Obawa o wynik wyborczy jest chyba jedną jedyna rzeczą, która jest ich w stanie powstrzymać przed tego typu pomysłami.

Może się jeszcze zreflektują.
Mam taką skromną nadzieję.

Mam także nadzieję, że społeczeństwo jest w stanie dostrzec oznaki niebywałej pychy.
A ludzie tego nie lubią.

B.

[ketivv]

"- Pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to bardzo dobra decyzja. Nie ze względu na dokonania prezydenta, a na jego wielkie marzenie o silnej Polsce i solidarnym społeczeństwie – przekonywała na antenie TVN 24 profesor Jadwiga Staniszkis."

świat dzisiejszych "bohaterów" - Nobel dla Obamy za chęci, Wawel za marzenia

Ryszard Kaczorowski - "Po zajęciu miasta przez Armię Czerwoną tworzył Szare Szeregi, gdzie pełnił funkcję komendanta okręgu białostockiego. Aresztowany w 1940 przez NKWD, skazany na karę śmierci, zamienioną na dziesięć lat łagrów. Wywieziony na Kołymę, odzyskał wolność po podpisaniu układu Sikorski-Majski. Wstąpił do Armii Polskiej w ZSRR formowanej przez generała Andersa. Przeszedł szlak bojowy 2 Korpusu, walcząc m.in. pod Monte Cassino."
Do końca oddany Polsce, bezdyskusyjnie bohater - czy nie dla niego jest Wawel ?
Czy to nie on mógłby stać się symbolem wolnej powojennej Polski ?


pozdrowienia

ketivv

P.S.
szczy obłudy to chyba TVN24 - teraz robią z Lecha Kaczyńskiego ideał a tydzień temu był dla nich chyba człowiekiem składającym się wyłącznie z wad

[mefistofeles]

Według mnie Rymanowski - ale ja już w tym nie "siedze".

naiwności!

Lisicki zdaje się też. Janke. Cała ferajna z "rzepy"

Janke często krytykował. Ale poniewąz się nie śmiał to jest uważany za dziennikarza pisowskiego. Podobnie jak wielu innych co mieli inne poglądy niż GW i TVN24.

Do końca oddany Polsce, bezdyskusyjnie bohater - czy nie dla niego jest Wawel ?

Kaczorowski będzie pochowany w Świątyni Opatrzności Bożej w Wilanowie. Ponoć tak chcieli bliscy (acz ja bym nie chciał - kościół ten wygląda jak wyciskarka do cytryn i jest ustawicznie otaczany przez budowane blokowisko...)

Odnosząc się do zapowiedzi, że przeciwnicy pochowania Lecha Kaczyńskiego na Wawelu będą protestować przed kurią, kard. Dziwisz powiedział, że do wszystkich ludzi odnosi się z szacunkiem, ale "roztropność i mądrość powinna zawsze zwyciężać". - Przy takich okazjach powinniśmy się łączyć, nigdy dzielić. Podział nikomu nie służy - zaznaczył metropolita krakowski i zaapelował, byśmy w tym wypadku byli dalecy od polityki.

- Niech nas łączy patriotyzm i miłość Ojczyzny, a tym się odznaczał pan prezydent - powiedział kard. Dziwisz. Metropolita przyznał, że sam jest decyzją zaskoczony, choć od początku mówił, że Kościół krakowski jest otwarty, dlatego szczegóły uroczystości będą dopiero ustalane.