Samowola kosztuje

[Szarotka]

Janek, napisałam wyraźnie co mnie wdiabla i dlaczego(ognisko zrobione przez osoby(ę) mające pojęcie o górach!). Gdyby chodziło tylko o sam biwak-słowem bym się nie odezwała i przyjęła informację o stosunkowo małej karze jako fajny-ludzki gest ze strony Parkowców. Każdemu się w końcu może przytrafić.

[Janek]

Ciekawam, czy byłbyś takim obrońcą uciśnionych, gdyby wspomniany obiekt zabytkowy lub nie daj Boże coś jeszcze poszło z dymem...

Och Szarotko... wszak wiadomo od dawna, że każde grabie grabią ku sobie. W dodatku pan Sienkiewicz, też już dawno temu napisał, że jak Kalemu ktoś ukraść krowy, to jest to grzech, a jak Kali komuś ukraść krowy, to jest to dobry uczynek.
Znakomita większość górołazów ma do wszelkiej filancerii określony stosunek o cechach zbliżonych do seksualnego. Jam też nie bez grzechu...

Do tematu - pan Wlazło piszę, że byli grzeczni, stąd niski mandat. Cholera wie dlaczego akurat 350, było ich czterech, kiepska do podziału, będą musieli po bilon sięgać przy rozliczaniu, było trzeba 400 zeta, proste do podziału.
Cholera - znowu offtopuję. Powiedzmy tak - doskonale rozróżniam nocleg przymusowy od zamierzonego. Sam tak kiedyś spałem w szałasie na Małej Łące, byłem tak stetrany całodzienną włóczegą we mgle i deszczu, że nie mogłem już dalej, choć młodziak wtedy byłem i ta trochę bezsensowna włóczęga po trochę z mej głupoty wynikła. Skłonny byłbym mieć też dużo wyrozumiałości dla młodej parki w czułem tete a tete. Wiadomo - nigdy nie wiadomo kiedy (a nie komu) bije dzwon! No i nie każdego stać na pensjonat, ubogich kochanków szczególnie.
W tym jednak wypadku był to nocleg ZAMIERZONY. Jak to chyba GB napisał - romantyczny Sylwek pod gwiazdami i w majestacie gór. I trzeba było dołożyć wg starej wojskowej zasady - ILE MAM TO DAM (dla niewtajemniczonych w wojskowe regulaminy - każda szarża ma określony wymiar ilości dni aresztu, które może podkomendnemu wlepić.

Tommer - w kwesti braku dowodu - proste - odprowadzić do aresztu, reszta jest w kodeksach. Spróbuj być przychwyconym na braku prawa jazdy jak jedziesz samochodem to zobaczysz co Cię spotka.

[janek754]

i przyjęła informację o stosunkowo małej karze jako fajny-ludzki gest ze strony Parkowców

Szarotko, ja rozumiem Twoje zdenerwowanie i złość, każdego z nas coś wkurza, mnie także, jesteśmy przecież tylko ludźmi.
Ale ta złość nie może i nie powinna kierować nami, podczas oceny przewinień i zachowań innych ludzi.
Przecież z pewnością sama byś chciał, w sytuacji popełnienia wykroczenia zostać ukarana w obiektywny i maksymalnie sprawiedliwy sposób.
Zwróć uwagę na to co napisał Super Filanc, choć w pewnych kwestiach się z nim nie zgadzam, to akurat wysokość kwoty mandatu i jej uzasadnienie, świadczy o dokładnym i starannym przemyśleniu całej sprawy.
Niech karaniem zajmą się powołane do tego służby, a my postarajmy się, żeby miały jak najmniej roboty.

Pozdrawiam
Jan

[Janek]

Janku, przyznaję Ci rację, ale ja jakby trochę o czym innym pisałam

Wiem, ale kwestia granicy w Tatrach to mój słaby punkt. Ja jeszcze pamiętam czasy gdy zabraniano wejścia na wszystkie szczyty i przeęcze graniczne a nad Czarnym Stawem pod Rysami, tak gdzieś koło krzyża leżał sobie rozwalony wygodnie w trawie WOPista z giwerą i ostrą amunicją - takie wspomnienia kształtują światopogląd na całe życie.

[Janek]

to akurat wysokość kwoty mandatu i jej uzasadnienie, świadczy o dokładnym i starannym przemyśleniu całej sprawy.

Nie, nie i jeszcze raz nie - w tym KONKRETNYM przypadku Pan Wlazło dał ciała na całej linii bo się tak wzruszył tym uprzątaniem papierków i podmarzniętym paluszkiem panienki.
Biwak był zamierzony, zapasy świadczą, że jego celem była imprezka a skutki mogły być fatalne - doprawiona piwkiem gromadka mogła przysnąć i nie dopilnować ognia a efekt - spalonu już tak jeden z nielicznych tego typu obiektów, w dodatku spalony wraz z "zawartością"

[janek754]

w kwesti braku dowodu - proste - odprowadzić do aresztu, reszta jest w kodeksach. Spróbuj być przychwyconym na braku prawa jazdy jak jedziesz samochodem to zobaczysz co Cię spotka.

Imienniku, dramatyzujesz i nieco, z przykrością przyznam naciągasz fakty, co innego wszak jazda bez prawa jazdy, gdy pojawia się możliwość że delikwent prawa jazdy nie ma i może kogoś przejechać, spychając tym samym część odpowiedzialności na policjanta który go puścił. Co innego jeden anonimowy turysta, przyłapany w miejscu niedozwolonym.
Mam taką prośbę, jeśli dyskusja ma być rzeczowa i pozostać w temacie, starajmy się używać adekwatnych porównań, a nie za wszelką cenę udowadniać że wiemy lepiej.

Pozdrawiam
Jan

[janek754]

a skutki mogły być fataln

Imienniku, nie wiem, czy przypadkiem nie próbujesz mnie wyprowadzić z równowagi, bo przecież nie możesz nie wiedzieć że kara się za przewinienia, nie ewentualne skutki.

Pozdrawiam
Jan

[MiG]

Ja pamietam ale nie czuje sie winny.Dobrze ze juz nie ma granic

Ciekawe, że sprawa dotarła aż do sądu. Kiedyś sama prokuratura umarzała je w taki sam sposób i z takimi samymi konsekwencjami. Mniej zachodu i niższe koszty.

Jak to? że niby nie można było przekroczyć granicy przez Rysy?

Pomyśl, że kiedyś (nie aż tak dawno temu) go nie było. Chociaż "za czasów caatoosee" chyba już zostało uruchomione (umowa ze Słowacją była podpisana w połowie 1999 r.).

mandatem o łącznej wysokości 350 zł.

Zwrot "każdego z turystów" niby jest jednoznaczne ale po co kawałek dalej pisać "o łącznej wysokości 350zł". Chyba, że na 1 osobo/mandat składa się kilka kwot, z różnych paragrafów Skłonna jestem bardziej wierzyć w te 350/osobę, bo niecałe 100/os to coś za mało.

Jak dla mnie każdy zapłacił po 350 PLN. Złamali kilka przepisów z co najmniej dwóch ustaw i każde takie wykroczenie teoretycznie może być osobno "wycenione". Stąd określenie takie jak wyżej.

[Szarotka]

Mam taką prośbę, jeśli dyskusja ma być rzeczowa i pozostać w temacie, starajmy się używać adekwatnych porównań, a nie za wszelką cenę udowadniać że wiemy lepiej.

-zimowy biwak z namiotem w ramach teningu przed czymś poważniejszym, rano po gościach nie ma śladu
-zimowy biwak imprezowy-wino, kobietki, śpiew i ognisko w obiekcie zabytkowym.
Jest różnica? Jednakowa kara w obu przypadkach?

Pomijam fakt ogólnego zakazu biwakowania.

[Szarotka]

Jak dla mnie każdy zapłacił po 350 PLN.

nie, zapłacili razem 350zł, co wyjaśnił SuperFilanc. Pomijam fakt,że dla mnie informacja w Tyg. Podhalańskim była niejasno napisana, stąd też zadałam pytanie.

[tommer91]

Mam wrażenie że nie o wątek, a głównie zasadę chodzi by napisać mi coś na przekór, ale niech tam.

To jest dyskusja, czyli ja mam inne zdanie od Ciebie i je argumentuje i Ty także, więc to normalne, że będę Ci pisał na przekór

Nie wyobrażam sobie, nocnego zimowego biwaku w Tatrach z osobami których dobrze nie znam i myślę że w swoich wyobrażeniach nie jestem jedyny. A Ty kolego wyobrażasz to sobie ?

Mówiłem tam o sytuacji ogólnej, a nie o tym szczególnym przypadku. Ja ci tylko mówię, że sumaryczny mandat jest bez sensu i nikt by się na takiego nie zgadzał (stąd pytanie, czy Ty byś się zgodził)

rozmawiamy o turystach biwakujących nielegalnie w Tatrach, nie o przestępcach ściganych listem gończym.

Rozmawiamy o sytuacji ogólnej, ponieważ Twoje propozycje nie dotyczą tylko turystów biwakujących. Ściganie listem gończym nie ma tu nic do rzeczy, bo pytanie dotyczyło czegoś zupełnie innego.

A nawet gdyby tak się stało, i nawet jeśli nie masz alibi, to jest jeszcze Twój podpis (przecież podrobiony) na mandacie, oraz dane personalne kolegów, osoby która podała Twoje dane.

Oczywiście nie płaciłbyś tego mandatu, ale byś musiał latać po sądach i się tłumaczyć, a to nie jest przyjemne. Dużo łatwiej jest sprawdzić tożsamość delikwenta na miejscu, a potwierdzenie przez towarzyszy to żadne potwierdzenie. Poza tym, wg Twojego pomysłu nie są dane kolegów, tylko jednego kolegi, co zwiększyłoby robotę Policji

[krzymul]

I co z tego kolego ? jeśli reszta miała ? zamiast karać każdego turystę z osobna można było ukarać jednego

No wiesz kolego, przerabialiśmy już odpowiedzialność zbiorową, a Ty chcesz karać jednego za wszystkich, a może jesteś Atos, Portos lub Aramis, a być może ten czwarty...D'Artanian i hołdujesz zasadę, "jeden za wszystkich, wszyscy za jednego"

[MiG]

nie, zapłacili razem 350zł, co wyjaśnił SuperFilanc. Pomijam fakt,że dla mnie informacja w Tyg. Podhalańskim była niejasno napisana, stąd też zadałam pytanie.

OK, doczytałem
Co do niejasności informacji - zgoda.

[krzymul]

że kara się za przewinienia, nie ewentualne skutki.

Usiłowanie zabójstwa( bez żadnych skutków) choć zupełnie nie szkodliwe...bo to tylko usiłowanie, jest surowo karalne, tak samo jak posiadanie narkotyków, bo to tylko posiadanie, czy wejście do samolotu z "plastikiem".
Nie wiadomo jakie zamiary ma wchodzący do samolotu ( może tylko chce przewieźć ) , tak samo nie wiadomo jaki cel mieli rozpalający ognisko ( może tylko chcieli sie ogrzać, a może spalić chałupę )

[Janek]

Jak dla mnie każdy zapłacił po 350 PLN. Złamali kilka przepisów z co najmniej dwóch ustaw i każde takie wykroczenie teoretycznie może być osobno "wycenione". Stąd określenie takie jak wyżej.

Nie doczytałeś - cutuję z postu Superfilanca:

-zimowy biwak z namiotem w ramach teningu przed czymś poważniejszym, rano po gościach nie ma śladu
-zimowy biwak imprezowy-wino, kobietki, śpiew i ognisko w obiekcie zabytkowym.
Jest różnica? Jednakowa kara w obu przypadkach?

To oczywiste, pisałem wyżej, Straż dała ciała

, nie wiem, czy przypadkiem nie próbujesz mnie wyprowadzić z równowagi,

nie jestem aż tak demoniczny....

Pani Szarotka i Pan Janek – macie prawo się nie zgodzić z wysokością nałożonych mandatów na te czwórkę turystów, ale polega to na prawdzie, że w sumie wszyscy razem zapłacili kwotę 350 złotych. (cała czwórka zapłaciła razem kwotę 350 złotych kary w formie przyjęcia mandatów karnych kredytowanych z uwagi, iż wszyscy byli obywatelami RP).

To jest dyskusja, czyli ja mam inne zdanie od Ciebie i je argumentuje i Ty także, więc to normalne, że będę Ci pisał na przekór

Tommer - brawo!!!! Z satysfakcją pokreślam, że nie pomyliłem się już kilkakrotnie pisząc, że będą z Ciebie ludzie. Już są, mimo młodego wieku. Tak przy okazji, bo mi się pokiczkało - w tym roku matura, czy już studia, a jeśli tak to jakie? Moim zdaniem masz predyspozycje do zawodów technicznych lub prawa - obydwa te kierunki wymagają zdolności logicznego myślenia. Inne pewnie też, ale te szczególnie.

Mówiłem tam o sytuacji ogólnej, a nie o tym szczególnym przypadku. Ja ci tylko mówię, że sumaryczny mandat jest bez sensu i nikt by się na takiego nie zgadzał (stąd pytanie, czy Ty byś się zgodził)

Kiedyś radziecki milicjant usiłował mnie na drodze zmusić do zapłacenia sumarycznego mandatu za siebie i pięciu innych polskich kierowców, bo niby ich zmyliłem (fakt, mogłem, ale każdy kierowca - "imiejet własnyje głaza" - jak to wtedy ślicznie wywiodłem. Milicjant, choć radziecki, zrozumiał - każdy zapłacił za siebie - Grisza z Czerniowiec, kak u tiebia, kak żywiosz (fajny facet z niego był - pouczył komu dać w łapę w hotelu aby nocleg dostać - zdarzenie było około 21 godziny i stetrany byłem jak nosorożec)

Rozmawiamy o sytuacji ogólnej, ponieważ Twoje propozycje nie dotyczą tylko turystów biwakujących. Ściganie listem gończym nie ma tu nic do rzeczy, bo pytanie dotyczyło czegoś zupełnie innego.

Kurde - masz zadatki na świetnego adwokata - to kmplement nie przygana.

A tak w ogóle. Nie wiem jak teraz "stoi" w prawie ale kiedyś stało, że obywatel ma mieć przy sobie dowód tożsamośći. Roztargnienie nie jest okolicznością łagodzącą.

[tommer91]

w tym roku matura, czy już studia, a jeśli tak to jakie?

W tym roku matura będzie. Szykuję się raczej właśnie na kierunki techniczne lub ścisłe na uniwersytecie.

prawa

Zainteresowania nie te.

[janek754]

Jest różnica? Jednakowa kara w obu przypadkach?

A możesz mi Szarotko, przytoczyć dokładniej ten pierwszy przypadek ? bo nie mogę go znaleźć na forum. Był bym wdzięczny.

Mówiłem tam o sytuacji ogólnej

Skoro, o taką sytuację chodzi, to oczywiście, z przyjemnością zgodził bym się na wypisanie mandatu tylko na moją osobę. Ma nadzieję że odpowiedź Cię usatysfakcjonowała.

Rozmawiamy o sytuacji ogólnej, ponieważ Twoje propozycje nie dotyczą tylko turystów biwakujących. Ściganie listem gończym nie ma tu nic do rzeczy, bo pytanie dotyczyło czegoś zupełnie innego.

Kolego, przyznam się, że nic nie zrozumiałem z tego co napisałeś. No może po za jednym stwierdzeniem, więc sprostuję - ja nic nie proponuję.

Oczywiście nie płaciłbyś tego mandatu, ale byś musiał latać po sądach i się tłumaczyć

Kolego, wybacz pytanie, ale czy 91, to może Twój rok urodzenia ? pytam, bo piszesz bardzo chaotycznie i niezrozumiale, a młody wiek, wiele by wyjaśniał ?
Odnośnie tego co napisałeś, zapewniam Cię, że znając czyjeś dane można przysporzyć dużo większych kłopotów ich posiadaczowi niż mandat Straży Parkowej, co jeszcze bardziej przekonuje mnie w niezasadności robienia z igły wideł.

a Ty chcesz karać jednego za wszystkich

Wskaż mi miejsce w którym napisałem że chcę karać jednego za wszystkich ? Zasugerowałem taki sposób, jako możliwe rozwiązanie, to wszystko.

To jest dyskusja, czyli ja mam inne zdanie od Ciebie i je argumentuje

Oczywiście, prosił bym jednak, o możliwie rzeczowe i przemyślane argumenty.

Pozdrawiam
Jan

[janek754]

Usiłowanie zabójstwa

Już wspominałem o tym kilka postów wyżej, kolego, jeśli podajesz przykłady, to proszę o adekwatne do sytuacji. Porównywanie przestępstwa (usiłowanie popełnienia przestępstwa jest przestępstwem takim samym jak jego popełnienie, w tym konkretnym przykładzie art. 148 $ 1 KK, w przeciwieństwie do wykroczenia którego to nie dotyczy (zamiar przekroczenia prędkości nie może zostać ukarany)) z wykroczeniem jest nadinterpretacją i naciąganiem faktów Kolego.

Pozdrawiam
Jan

[janek754]

Kurde - masz zadatki na świetnego adwokata - to kmplement nie przygana

Oczywiście masz rację Janku, w amerykańskim sądzie, Polski wymaga konkretów.

Pozdrawiam
Jan

[janek754]

2. Nie ma ciebie, jak pewna grupka łamie przepisy parkowe. Jedna z osób nie posiada przy sobie dowodu. Łapie ich Straż Parkowa i podają oni jako dane do mandatu twoje dane osobowe (jakimś cudem je znają). Podoba Ci się to?

Kolego, nie zapędziłeś się zbytnio ? rozmawiamy o turystach biwakujących nielegalnie w Tatrach, nie o przestępcach ściganych listem gończym. Teorie spiskowe świata, są ciekawe w książkach i na filmach, w życiu codziennym jednak zalecał bym rozsądek. A nawet gdyby tak się stało, i nawet jeśli nie masz alibi, to jest jeszcze Twój podpis (przecież podrobiony) na mandacie, oraz dane personalne kolegów, osoby która podała Twoje dane.

Rozmawiamy o sytuacji ogólnej, ponieważ Twoje propozycje nie dotyczą tylko turystów biwakujących. Ściganie listem gończym nie ma tu nic do rzeczy, bo pytanie dotyczyło czegoś zupełnie innego.

Kurde - masz zadatki na świetnego adwokata - to kmplement nie przygana.

Drogi Imienniku, czy mógł byś mi wyjaśnić, oczywiście jeśli masz ochotę, dlaczego, unikasz dyskusji ze mną, natomiast prowokujesz i zachęcasz, młodych, mniej znających życie i tego typu internetowe zagrywki, ludzi ? Przecież nie powiesz mi, ponieważ urągało by to Twojej inteligencji, że widzisz w powyższej odpowiedzi, którą tak pochwaliłeś logiczną całość.
Bardzo Cię proszę, temat mnie zainteresował, i chciał bym podyskutować, może trochę kontrowersyjnie, a może trochę prowokacyjnie, lubię tego typu rozważania i dodatkowo, mam dziś trochę czasu i chciał bym go poświęcić na rzeczową dyskusję, a nie dziwne zachowania i nieuczciwe zagrania.
Jeśli masz coś do powiedzenia, w temacie dyskusji, bardzo chętnie Cię wysłucham, jeśli nie, bardzo Cię proszę, w ten sposób nie przeszkadzaj.

Pozdrawiam
Jan