Samowola kosztuje

[Zygmunt Skibicki]

Nielegalny biwak w Tatrach. Turyści zapłacili mandaty
Czworo turystów urządziło sobie nielegalny biwak w szałasie na Polanie Stoły w okolicach Dol. Kościeliskiej. Strażnicy Parku byli czujni. Turyści zapłacili mandaty.

Drugiego stycznia strażnicy przyłapali na gorącym uczynku czworo turystów, którzy biwakowali w jednym z szałasów na Polanie Stoły i zapalili tam ognisko. W środku rozbili namiot, przy ognisku składowali puszki i butelki.

Strażnicy ukarali każdego z turystów mandatem o łącznej wysokości 350 zł. Ich tożsamość sprawdzali wezwani na miejsce Strażnicy Graniczni.

- Trzeba pamiętać, że szałasy na Hali Stoły to obiekty zabytkowe - komentuje zatrzymanie turystów Edward Wlazło, szef Straży Parku.

[Szarotka]

Trzeba mieć za dużo kasy, by w tym terminie bawić się w biwaki w dość oczywistych miejscach i to jeszcze ogniskowe(to już przegięcie i nieodpowiedzialność ). Pewnie jeszcze były skoki przez ogień i krzesany

[Zakochani w Tatrach]

Trzeba mieć za dużo kasy,

Strażnicy ukarali każdego z turystów mandatem o łącznej wysokości 350 zł.

No właśnie i dlatego moim zdaniem stanowczo za mało dostali.
Głupota w takim miejscu powinna być kosztowniejsza, a solidny mandat dobrze wpływa na pamięć.

[Szarotka]

moim zdaniem stanowczo za mało dostali.

Informacja o wysokości mandatu jest jak dla mnie trochę pokrętnie napisana. Jeśli dostali 350zł do podziału na 4 to śmiesznie mało, zważywszy na to, że mogli spalić obiekt zabytkowy. Jeśli dobrze pamiętam, rok temu jakiś znany himalaista kręcił się zimą w okolicach Tomanowej, poleciał z lawiną i dostał 500 kary za chodzenie po niedozwolonym terenie, a tu mamy po niecałej 100 na osobę, trochę śmieszne

[caatoosee]

solidny mandat dobrze wpływa na pamięć

Ja pamietam ale nie czuje sie winny.Dobrze ze juz nie ma granic

[Sopel]

Jak to? że niby nie można było przekroczyć granicy przez Rysy? Przecież nawet na mapach zaznaczone jest tam przejście graniczne...?

[Szarotka]

że niby nie można było przekroczyć granicy przez Rysy? Przecież nawet na mapach zaznaczone jest tam przejście graniczne...?

jest też(a raczej był) dopisek, że tylko w określonym terminie.

Przejście obsługiwało wyłącznie pieszych. Przekraczanie granicy dozwolone było w okresie od 1 lipca do 30 września w godzinach od 7-19. Od roku 2004 przekraczać można było granice od 16 czerwca do 31 października w godzinach 7-19.

21 grudnia 2007 na mocy Układu z Schengen przejście zostało zlikwidowane. Układ ten pozwala na przekraczanie granicy w tym miejscu przez cały rok o dowolnej porze dnia. Ograniczenie stanowią przepisy polskiego TPN, które zabraniają poruszania się latem po obszarach parku po zmroku, oraz przepisy TANAP, według których w okresie od 1 listopada do 15 czerwca zamykany jest słowacki szlak z Rysów.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Przej%C5%9 ... _na_Rysach

[Janek]

Trzeba mieć za dużo kasy, by w tym terminie bawić się w biwaki w dość oczywistych miejscach i to jeszcze ogniskowe(to już przegięcie i nieodpowiedzialność ). Pewnie jeszcze były skoki przez ogień i krzesany

A radosne okrzyki tak nieodłączne przy otwieraniu puszek mogły pobudzić śpiące w okolicznych gawrach misie. Dobrze, że na stołach nie ma potoku, mogłaby być nowa afera.

No właśnie i dlatego moim zdaniem stanowczo za mało dostali.
Głupota w takim miejscu powinna być kosztowniejsza, a solidny mandat dobrze wpływa na pamięć.

Obawiam się, że ten pogląd może być niepopularny wśród niektórych userów.

Ja pamietam ale nie czuje sie winny.Dobrze ze juz nie ma granic

O cholera! Dopadli Cię. Wychodzi na to, że miałem więcej szczęścia...

Jak to? że niby nie można było przekroczyć granicy przez Rysy?

W wyroku napisano, że w rejonie Rysów, co wcale nie znaczy, że na Rysach.

Informacja o wysokości mandatu jest jak dla mnie trochę pokrętnie napisana.

Chyba nie. Dla mnie jednoznaczne - 350 zł dla wszystkich.
Moje zdumienie budzi raczej to, że w celu wylegitymowania trzeba wzywać SG. Do dupy z taką strażą co to nawet wylegitymować nie może.

[Szarotka]

mandatem o łącznej wysokości 350 zł.

Zwrot "każdego z turystów" niby jest jednoznaczne ale po co kawałek dalej pisać "o łącznej wysokości 350zł". Chyba, że na 1 osobo/mandat składa się kilka kwot, z różnych paragrafów Skłonna jestem bardziej wierzyć w te 350/osobę, bo niecałe 100/os to coś za mało.

Może Super Filanc nas oświeci

[Zygmunt Skibicki]

A dla mnie cała ta sprawa oraz inne, podobne i coraz częstsze informacje mają zupełnie inny wymiar. Chrzanić wysokość mandatu i czy on jest łączny dla każdego, czy łączny dla wszystkich? Polszczyzna gazecianych pismaków i tak jest i zapewne pozostanie mało komunikatywna...
Istotne w tym wszystkim jest to, że mocno się kurczy poletko prawem kaduka zawłaszczane przez wszelkiej maści fanfaroniastych luzaków. Dura lex, sed lex... i w dodatku przez wreszcie chętnych do pracy coraz skuteczniej chronione! Albo to dotrze wreszcie do naszej' polskiej, "statystycznej" świadomości, albo na zawsze pozostaniemy europejskimi pariasami.
A tak swoją drogą...
Pewnie za jakiś czas Straże naszych Parków Narodowych w ramach rozbudowy swego PiaR-u zaczną informować w mediach, jakie mandaty i za co płaci się w Parkach poza naszymi granicami. Zwłaszcza przykłady z państw, które staramy się "doścignąć", były by wskazane.

[Zakochani w Tatrach]

Ja pamietam ale nie czuje sie winny

No nie wiem dlaczego nie czujesz się winny, przecież nielegalnie przekroczyłeś granicę wtedy, gdy nie było to dozwolone.

Ja też mam taki grzech na sumieniu, tylko miałam więcej szczęścia (mój Anioł Stróż Górski czuwał).
Nielegalnie, z całą świadmością tego czynu, zeszliśmy z Kasprowego do Doliny Cichej i przez Tomanową Przełęcz i Tomanową Dolinę doszliśmy do Dol. Kościeliskiej.
Gdyby nas wtedy straż graniczna złapała, to pewnie bym sie ucieszyła, jakby się skończyło na mandacie.
Niestety CZUŁA BYM SIĘ WINNA, bo zrobiłam coś, czego robić nie należało i było zagrożone odpowiednimi konsekwencjami.

Tak samo, gdy w ub. roku schodziliśmy z Przeł.Gładkiej do Pięciu Stawów.
Nawet, jeżeli był jakiś tam powód, to gdyby nas strażnik TPN złapał i go nie uznał, też czuła bym sie winna.
Wprawdzie zrobiłam coś pożytecznego dla uspokojenia sumienia, ale to by się pewnie nie liczyło.
Jeśli musiałabym zapłacić mandat nie miałabym pretensji, choć na pewno byłoby mi szkoda tych pieniędzy (bo jestem paragraf i liczykrupa zawodowa, dlatego środki wydane na mandaty uważam za wyrzucone w błoto ).

Obawiam się, że ten pogląd może być niepopularny wśród niektórych userów.

Pewnie tak, ale takie jest moje zdanie na ten temat.
Dotkliwa kara finansowa - to najlepszy sposób na zdyscyplinowanie niektórych "turystów".
Nie do wszystkich docierają apele do honoru, godności i sumienia.
Co gorsza, przypuszczam, że nie wszyscy wiedzą, co to takiego .

A kary powinny być przeznaczone na rzecz ochrony przyrody w Tatrach, a nie na najszczytniejsze nawet organizacje (jak w przypadku kary caatoosee).

"o łącznej wysokości 350zł".

Łączna, to łączna - moim zdaniem dla wszystkich.
Pewnie się z tego obśmiali zdrowo i chwalili swoim "bohaterstwem" przed takim samymi głupkami jak oni.

[Zakochani w Tatrach]

jakie mandaty i za co płaci się w Parkach poza naszymi granicami.

Uważam, że powinno się wszem i wobec rozgłaszać o wszystkich ukaranych w NASZYCH parkach narodowych, żeby dotarło do "turystów", że jednak bezkarnie nie można robić co się komu zachce na terenach objętych ochroną, gdzie obowiązują ściśle określone zasady.
A kary powinny być odpowiednio wysokie, bo w przeciwnym razie głupkowaty pan Andrzej i jemu podobni nie będą się przejmowali zakazami i przepisami obowiązującymi w TPN.

http://www.gazetakrakowska.pl/podhale/z ... ,id,t.html

[Szarotka]

Gdy zapytaliśmy Ukraińców, dlaczego wjechali na teren chroniony, usłyszeliśmy od jednego z nich, że on tu do nas jak prezydent przyjechał! Po rosyjsku odpowiedziałem mu, że skoro jak prezydent przyjechał, zapłaci za to jak prezydent!

i za chwilę

Każdy kierowca z siedmiu zaparkowanych pod schroniskiem aut zapłacił po 300 zł mandatu(...)Ukraińcy byli gośćmi z górnej półki. Dla nich 300 zł to była śmieszna kwota

Proszę mi nie linkować takich informacji, bo ja jestem choleryczką z natury i krew się we mnie gotuje na takie chamstwo.

[Janek]

dlaczego nie czujesz się winny, przecież nielegalnie przekroczyłeś granicę wtedy, gdy nie było to dozwolone.

Z pełną odpowiedzialnością za swoje słowa stwierdzam, że nie odczuwam nawet najmniejszych wyrzutów sumienia z powodu notorycznych nielegalnych przekroczeń granicy zaprzyjaźnionego i bratniego kraju przed 1989 rokiem. Moje pobudki były jasne i czyste - chciałem zobaczyć na własne oczy jak czescy i słowaccy towarzysze wędrując po Tatrach czerpią siły do wydajnej pracy w swych znakomitych fabrykach, każdej ozdobionej czerwoną gwiazdą w możliwie jak najbardziej widocznym miejscu. Chciałem też nawiązać stosunki przyjaźni z czeskimi i słowackim ludźmi pracy i do tej pory wspominam te miłe chwile gdy z Vlado czy też Marzenką, z kufelkiem w ręku wymienialiśmy doświadczenia z budowy socjalizmu w naszych pięknych i zaprzyjaźnionych krajach. Musieliśmy to robić niestety nielegalnie, bo nasze rządy tak były zaabsorbowane pogłębianiem bratniej przyjaźni w ramach RWPG i Paktu Warszawskiego, że prawdopodobnie z nawału pracy zapominały o prawdziwie internacjonalistycznym uregulowaniu przepisów granicznych.
Niech żyje i się umacnia socjalizm! Nie się pogłębia socjalistyczna przyjaźń narodów Czechosłowacji i Polski z niezwyciężonym Związkiem Radzieckim na czele.

Tak było, ufff, i się skończyło i da Boh, se ne vrati!

[Janek]

bo w przeciwnym razie głupkowaty pan Andrzej i jemu podobni nie będą się przejmowali zakazami i przepisami

I to jest słuszna uwaga, bo człowiek jest niestety bydlęciem myślącym racjonalnie. Płacę 50 zł i nie muszę się uganiać za taksówkami, za które być może zapłacę więcej. Kara śmieszna przestaje być kara skuteczną i wręcz zachęca do łamania przepisów.
Ktoś tu pisał o mandatach w innych krajach w parkach narodowych. I owszem - czytałem - 3000$ w amerykańskich parkach narodowych - to tak średnio, bywają i wyższe. Gdyby panu Andrzejowi przypadło zabulić 8000 zeta to by TPN omijał potem dużym łukiiem.

[świster]

Moim zdaniem dostali za mały mandat. Skoro dają się złapać w dobrze znanym terenie oraz blisko cywilizacji to trzeba płacić za ... głupotę .
Kwestia ochrony przyrody tu raczej nie wchodzi w grę, bo jeśli można w sylwestra w TPNie legalnie puszczać baaardzo głośne fajerwerki to coś tu jest nie tak Może Super Filanc to wyjaśni?

W wyroku napisano, że w rejonie Rysów, co wcale nie znaczy, że na Rysach.

To jakie inne miejsce wchodzi w grę? Najbliższe turystyczne przejścia to Przełęcz pod Chłopkiem oraz niełatwe Niżnie Rysy.

Każdy kierowca z siedmiu zaparkowanych pod schroniskiem aut zapłacił po 300 zł mandatu(...)Ukraińcy byli gośćmi z górnej półki. Dla nich 300 zł to była śmieszna kwota

Proszę mi nie linkować takich informacji, bo ja jestem choleryczką z natury i krew się we mnie gotuje na takie chamstwo.

Cena 300zł to stanowczo za mało. Przy 50zł za osobę na wozie to się zwyczajnie opłaca wjechać pod Morskie Oko z worami i zapłacić mandat. Inna sprawa, że znajomi i przyjaciele królika robią to bardziej legalnie. Dzwonią do owego królika (pracownik parku) i ten przyjeżdża na Palenica i za odpowiednią kasę zawozi pod schron.

[Zygmunt Skibicki]

Najbliższe turystyczne przejścia to Przełęcz pod Chłopkiem oraz niełatwe Niżnie Rysy.

Czy na pewno z obydwu stron granicy podchodzą tam znakowane, aktualnie udostępnione szlaki turystyczne?
Ze dwa lata tam nie byłem, to nie wiem, czy aż tyle się zmieniło?

[Janek]

To jakie inne miejsce wchodzi w grę? Najbliższe turystyczne przejścia to Przełęcz pod Chłopkiem oraz niełatwe Niżnie Rysy.

Podszedłem do sprawy stricte teoretycznie.

[świster]

Wiedziałem, że na Dzibi zawsze można liczyć

a można?

Skoro byłem świadkiem takiego 10-cio minutowego pokazu przy schronie to uznaję, że można i to legalnie.

W żalu nie pozostaję, gdyż nogi mam na szczęście jeszcze sprawne. Bardziej zachodzi druga możliwość. Miałem możliwość wjazdu ze "znajomym królika" za połóweczkę, ale wiązało się to z czekaniem 30min - poszedłem z buta.
Inna wariacja tej możliwości to rozmowa z nowopoznanymi osobami, które bez pardonu mówią, że zostały przywiezione. Nie zawiadomiłem. Jadę w góry, aby odpocząć a nie zajmować się sprawami kapusiowo - korupcyjnymi, zwłaszcza, gdy nie mam fizycznych dowodów. Żeby było jasne - nie jęczę z tego powodu, stwierdzam tylko fakt takiej "działalności gospodarczej". Teraz możesz pojechać po mnie

Czy na pewno z obydwu stron granicy podchodzą tam znakowane, aktualnie udostępnione szlaki turystyczne?

Oczywiście, że nie. Podszedłem do sprawy stricte praktycznie, tak jakby nie było przepisów. Inaczej mówiąc tak jak kozica może przejść, ale z obniżeniem trudności do 0+.

[Zygmunt Skibicki]

Oczywiście, że nie.

Toś mnie uspokoił w pewnej dość istotnej tu sprawie.

Podszedłem do sprawy stricte praktycznie, tak jakby nie było przepisów.

Nie, żebym się czepiał, ale co to za podejście praktyczne, które zakłada: "tak jakby nie było przepisów"?
Toż to kliniczne wręcz chciejstwo-marzycielstwo, że mocniejszych, a należnych na to słów nie użyję.