państwo wyznaniowe - ciach

[Zygmunt Skibicki]

Janku, nie przytaczaj takich dętych bzdur, bardzo Cię proszę.
Tłumaczenie, że po wszystkich stronach "barykad" są oszołomy?
Przecież to do niczego nie prowadzi...

[krzymul]

Radykalny"Mefi" jesteś - do głowy by mi nie przyszło porównywać Polski do krajów muzułmańskich.
Napisałem o przejawach/przebłyskach państwa wyznaniowego. Zgodzisz się , że w historii Rzeczypospolitej takowe miały miejsce. Mowisz Polska kraj tolerancyjny , kilka razy dano przyklad tolerancji , że przypomnę takie hasła jak : "Syjoniści do Syjamu" (notabene bez sensu) , "Żydzi na Madagaskar" itp. Oczywiście to nic nie ma z państwem wyznaniowym wspólnego , ale z tolerancją o której tak duzo mówisz ma. A tych przejawów to tez można by troche wymienić , ale o tym to już wszyscy wiedzą i nie będę się powtarzał i zanudzał.

Cytat z Wikipedii

Elementy państwa wyznaniowego często występują w wielu spośród krajów, w których dominująca jest jedna religia. Jednak z braku zapisu konstytucyjnego nie są to państwa wyznaniowe de nomine, a jedynie de facto. Tak więc pojęcie państwa wyznaniowego jest subiektywne

[mefistofeles]

Elementy państwa wyznaniowego często występują w wielu spośród krajów

Jakieś przykłady w Polsce tych elementów państwa wyznaniowego?

[Basia Z.]

Elementy państwa wyznaniowego często występują w wielu spośród krajów

Jakieś przykłady w Polsce tych elementów państwa wyznaniowego?

Np to (co słyszę od moich znajomych, bo mnie to nie dotyczy) ze jeśli ktoś chce małe dziecko nie posyłać na religię to ma z tym organizacyjne kłopoty.
Po prostu większość (nie wszystkie !) szkół i przedszkoli nie zapewnia małym (do 10 lat) dzieciom opieki w czasie lekcji religii dla reszty klasy zakładając milcząco że na religię chodzi 100 % dzieci.
W większości tak jest, ale jeśli w klasie zdarzy się 1-2 dzieci, które nie chcą z tych lekcji korzystać - to jest problem co z nimi zrobić.

A zasadniczo szkoła powinna te lekcje organizować albo na początku zajęć albo na końcu.
Prawie nigdy tak nie jest.

Pozdrowienia

Basia

[Basia Z.]

A poza tym - to osobiście uważam że nauczanie religii w szkole strasznie te lekcje zdeprecjonowało.
Teraz "rela" od poziomu gimnazjum jest zwykle lekcją na której odrabia się inne zaległe zadania.
No chyba że nauczyciel jest kimś naprawdę wybitnym - ale takich jest niewiele.

Ale to już chyba widza po tych kilkunastu latach sami księża.

B.

[Zygmunt Skibicki]

A wtedy Kosciół maił zdecydowniae wiekszą włądzę niż obecnie. Prymas Poslki był interrexem - czyli rządził krajem podczas bezkrólewia. I mimo to różni innowiercy ciągnęli do Polski jak do Ziemii Obiecanej.

Mefi, jak już przytaczasz takie przykłady, to wpierw sam sprawdź, jakie to wojny pomiędzy "tronem" a "pastorałem" toczono właśnie o przychylność innowiercom, która zresztą brała się głównie z polskiej polityki wewnętrznej prawie wszystkich królów od Chrobrego począwszy. Chodziło zawsze o zrównoważenie politycznej zaborczości kleru. Przecież okresy bezkrólewia określano wtedy jako najgorszą zarazę toczącą Królestwo Polskie.
Jeśli polską rzeczywiście ogromną tolerancję religijną w okresie monarchii przypisujesz jako zasługę Kościołowi, to... daj Ci Boże zdrowie.
Z czego Ty się historii uczyłeś?
Kurde, ale się nam "górski" wątek zrobił...
To chyba trzeba mocno wydzielić.

[Basia Z.]

Kurde, ale się nam "górski" wątek zrobił...
To chyba trzeba mocno wydzielić.

Jestem "za" ale nie wyrzucać, bo temat ciekawy.

B.

[krzymul]

Jakieś przykłady

Napisałem , że wszyscy znają......
No , ale..... chociaż by nie wpuszczenie , bodajże (dokładnie nie pamietam) holenderskiego statku ze skrobanką do któregoś z portów(chyba Władysławowo) bo to nie zgodne z nauką kościoła. Wiem taka ustawa , ale nie jest to ustawa typowo świecka.

[mefistofeles]

chociaż by nie wpuszczenie

Z tego co wiem statek wpuszczono tylko były protesty ludzi. Więc to było oddolne. Czekam na przykład elementów państwa wyznaniowego.

Jeśli polską rzeczywiście ogromną tolerancję religijną w okresie monarchii przypisujesz jako zasługę Kościołowi

Nie. Po prostu nie było związku pomiędzy Kościołem a kwestia tolerancji. Kościół był silny a tolerancja była.

Przecież okresy bezkrólewia określano wtedy jako najgorszą zarazę toczącą Królestwo Polskie.

Owszem, ale nie dlatego, że interrexem był prymas. Po prostu kampania wyborcza rządzi się swoimi prawami. Wtedy chociaz pomiędzy kampaniami były przerwy w postaci rzadów króla...


dobranoc, ide spać.

[Zygmunt Skibicki]

Po prostu nie było związku pomiędzy Kościołem a kwestia tolerancji. /-/ dobranoc, ide spać.

Nie było związku...?
Może i lepiej przed snem nie zmieniać przekonań...

[Dragan]

. Czekam na przykład elementów państwa wyznaniowego.

Serial "Plebania" w publicznej telewizji Jeszcze parę innych przykładów by się znalazło.

"uprzywilejowana pozycja prawna i fiskalna pewnej organizacji religijnej w państwie, finansowanie praktyk religijnych i nauki religii ze środków publicznych, stałą obecność symboliki religijnej w ceremoniale państwowym i w budynkach publicznych oraz obecność doktryn religijnych w oficjalnym dyskursie władz państwowych, wreszcie tak daleko posuniętą niezależność dominującej instytucji religijnej od państwa, iż nie ma ono możliwości kontrolowania jej działalności i finansów, tak jak kontroluje ono działalność i finanse wszystkich innych organizacji" (http://wiadomosci.onet.pl/1522016,240,m ... skart.html)

[Janek]

Może warto by było trochę zgłębić temat. Polecam:
http://ekai.pl/europa/?MID=4500

To na pewno nie jest ateistyczny portal

Co warto jeszcze wiedzieć - W Stanach Zjednoczonych istnieje orzeczenie Sądu Najwyższego (czyli mające charakter konstytucyjny) zakazujące umieszczania jakichkolwiek symboli religijnych oraz nauczania religii w szkołach publicznych.

[krzymul]

Wypowiedź Kaczyńskiego na temat in vitro. Wszystko jest OK gdy mówi on jako katolik, mówi, że mu wiara zabrania, że zabraniają tego nauki Kościoła.
Ale poruszył inny wątek, przy którym już nie można napisać, że jest OK.
A mianowicie powiedział że: "Brak jakiejkolwiek regulacji jest oczywiście rozwiązaniem fatalnym i też całkowicie niezgodnym z nauką Kościoła"
Czyli Jarosław K. , były premier i czołowy polityk twierdzi , że skoro państwo nie ma jakichś regulacji prawnych, to bardzo źle i niezgodne z nauką Kościoła.
Tutaj chyba nie mamy wątpliwości przebłysku "wyznaniowości" ?
Wiem drobiazg i czepiam się.
Dobranoc

[Keczup]

Może "państwo wyznaniowe" to zbyt dalece powiedziane (z większości mnie znanych wierzących to katolicy jak z koziej dupy...). Rzekłbym pro klerykalne. Dopuszczamy oszołomów do rządu, którzy podczas suszy modlą się w parlamencie o deszcz, zamiast stawiać na nogi wydział kryzysowy, czy też tworzą specjalną ustawę pod Świątynię Opatrzności Bożej (ewenement na skalę europejską).
Na jednym z forów pewna userka chwaliła się, że będąc w górach odmawiała różaniec zamiast wzywać TOPR w obliczu zagrożenia. To tak, w porównaniu do modłów o deszcz. Kościół NIEKTÓRYM robi łajno z mózgu, i tyle.

[mefistofeles]

Serial "Plebania" w publicznej telewizji

Seriali pokazujących bezbozników jest sporo więcej

finansowanie praktyk religijnych i nauki religii ze środków publicznych

Pudło - ZTCW w białostockiem są szkoły gdzie uczą religi prawosławnej. Czepiacie sie konkordatu. Ale identyczne umowy mogą podpisac inne związki wyznaniowe.

Tutaj chyba nie mamy wątpliwości przebłysku "wyznaniowości" ?

Krzymulu. Polityk ęacy katolikiem powinien postepować w zgodzie ze swoimi przekoniami. Ateista też chce swoje poglądy wprowadzać w zycie. Dlaczego tylko ateiści maja być uprzywilejowani (jak to ma miejsce na zachodzie Europy)?

Kaczyńskiego ktoś wybrał. Podobnie swego czasu Marka Jurka. Mamy ponoć demokrację. No chyba, że demokracja jest dobra tylko wtedy gdy wybierają "naszych" - wówczas jest nowoczesnie i postepowo. Sorki - dla mnie to obłuda.

Prawo krzymulu nie może być neutralne światopoglądowo, bo to jest fizycznie niewykonalne. Każde prawo opiera sie na jakimś światopogladzie. Bo jesli nie będzie jakichś odgórnych reguł to niby dlaczego kodeks karny ma karac za zabójstwo? Ustawa zakazująca aborcji czy eutanazji jest zła, a ustawa zakazujaca morderstwa jest dobra? Niby dlaczego?

czy też tworzą specjalną ustawę pod Świątynię Opatrzności Bożej (ewenement na skalę europejską)

To był przekręt posłów, niezgodny z konstytucją, a nawet konkordatem. Ponoc chodziło o to by przesunć pieniądze z IPNu na jakis inny cel tak żeby Pis nie zaprotestował.

Kościół NIEKTÓRYM robi łajno z mózgu, i tyle

To samo mozna napisać o ideologiach ateistycznych. Tylko skutki bardziej opłakane.

[Janek]

Dlaczego sztucznie podzielono wątek? Albo powinien być przeniesiony cały, albo pozostać tam gdzie był.
Najlepiej przenieść do kosza.

[Hannibal]

Natomiast co do Cejrowskiego to pozwolę sobie sądzić że jest ograniczonym, nietolerancyjnym chamem, czego dał jaskrawy przykład w omawianym fragmencie programu.

że co? to chyba myślimy o dwóch różnych osobach
bo Wojciech Cejrowski, którego ja znam to osoba niezwykle otwarta i tolerancyjna dla różnych obyczajów, zwyczajów
ma wyraziste poglądy na pewne sprawy i to u niego bardzo cenię
oglądasz czasem "Boso przez świat" lub czytałeś jakieś jego książki? tam zobaczysz tego prawdziwego Cejrowskiego

[Huczaj]

Każde prawo opiera sie na jakimś światopogladzie. Bo jesli nie będzie jakichś odgórnych reguł to niby dlaczego kodeks karny ma karac za zabójstwo?

Ale nie musi się opierać o zasady religijne. Tak jest na zachodzie. OPierać się może o zasady moralne ( które w zasadzie wynikneły z religijnych).

Dlaczego sztucznie podzielono wątek? Albo powinien być przeniesiony cały, albo pozostać tam gdzie był.
Najlepiej przenieść do kosza.

Janku nie rób OT bo tu taka fajna dyskusja

[Zygmunt Skibicki]

oglądasz czasem "Boso przez świat" lub czytałeś jakieś jego książki? tam zobaczysz tego prawdziwego Cejrowskiego

Przypominam, że zarówno programy telewizyjne jak i książki są kreacjami obliczonymi na ściśle określony efekt rynkowy.
Prawdziwość osobowości "twarzy" określana na takich podstawach jakoś zbytniego zaufania nie wzbudza.
Ładnie byśmy wyglądali oceniając osobę Sienkiewicza na podstawie jego książek...

[mefistofeles]

OPierać się może o zasady moralne ( które w zasadzie wynikneły z religijnych)

(podkreslenie moje)

Właśnie. I teraz pytanie - kim my jestesmy, zeby ta uniwerslaną moralność modyfikować i wprowadzac zupełnie nowe zasady w miejsce starych?