łatwo powiedzieć - trudniej zrobić. Problem z Rosją nie jest po naszej stronie. Podobnie z Ukrainą, co z lubością stawia pomniki zbrodniarzom.Janek pisze:Trzeba się pogodzić z Rosjanami
Rezał głównie komunistów (dosc szeroko pojmowanych). Inna sprawa, że było wtedy troche bandytów co rzeczywiscie rezali wg klucza narodowosciowego. Ale to margines.Janek pisze: A Żydów i Słowaków to kto rezał. Ksiądz Klein od fary?
To co, Krakowiaczku - trzeba było oddać Poznań, Bydgoszcz, Toruń, Gdynię a może i Katowice aby Krakowiakom żyło się cieplutko. Głupie gadanie. Po kwartale zabrał by się za i za waskomorfil pisze:To samo uważam względem wydarzeń poprzedzających 1939 w sprawie Niemiec.
Nietrafne. Niemcy, owszem Piłsudskiego na kilka miesięcy posadzili ale to wszystko, innych animozji brak.To tak Janku jak gdyby Niemcy postawili pomnik Hitlerowi a na nasz protest odrzekli "Ale wy Piłsudskiemu tez stawiacie"
Ukraincy tez Ognia sie czepiac nie mają powodów. Żadnych. Więc moje porównanie jest tak samo uzasadnione jak i Twoje.Janek pisze:Nietrafne. Niemcy, owszem Piłsudskiego na kilka miesięcy posadzili ale to wszystko, innych animozji brak.
A co? Nie wolno? Na swoim terytorium?mefistofeles pisze:I dziwnym trafem nad granica stały gotowe rosyjskie wojska?
Wojna to wojna. A słyszałeś może jak nasze polskie władze przymusowo polonizowały Ukraińców na kresach w dwudziestoleciu? Jak palono cerkwie? Nie jesteśmy i nie byliśmy święci. Mit o prapolskich Hucułach był szerzony ordynarnie w czytankach szkolnych. Trzeba z tym skończyć po obu stronach. Podjazdy polskich faszystów - nacjonalistów z pod znaku MW i inne podpuchy temu nie służą.mefistofeles pisze:Jak nie chcieli pomagac albo - o zgrozo - pomagali Polakom.
Jak nazwać osobnika, który porównuje ksenofobiczne czytanki w podręcznikach szkolnych, czy nawet spalenie kilku cerkwi, z bestialskim wymordowaniem ponad stu tysięcy ludzi, w tym kobiet i małych dzieci, przy użyciu siekier, pił, palenia żywcem, przybijania żywcem gwoździami do ścian, itp.? Nie znajduję w języku polskim określeń wystarczająco obelżywych.Janek pisze:
Wojna to wojna. A słyszałeś może jak nasze polskie władze przymusowo polonizowały Ukraińców na kresach w dwudziestoleciu? Jak palono cerkwie? Nie jesteśmy i nie byliśmy święci. Mit o prapolskich Hucułach był szerzony ordynarnie w czytankach szkolnych. Trzeba z tym skończyć po obu stronach. Podjazdy polskich faszystów - nacjonalistów z pod znaku MW i inne podpuchy temu nie służą.
Uściślając spalonych cerkwi nie było "kilka" a około 120.Greg pisze: Jak nazwać osobnika, który porównuje ksenofobiczne czytanki w podręcznikach szkolnych, czy nawet spalenie kilku cerkwi, z bestialskim wymordowaniem ponad stu tysięcy ludzi, w tym kobiet i małych dzieci, przy użyciu siekier, pił, palenia żywcem, przybijania żywcem gwoździami do ścian, itp.? Nie znajduję w języku polskim określeń wystarczająco obelżywych.
Dokładnie o to. I ja mam większe prawo do wypowiadania się na ten temat niż Greg (chyba że Greg ma sporo ponad 70 lat i na Wołyniu mieszkał) bo ja na własne oczy widziałem Ukraińców w mundurach sprzymierzonych z Niemcami. Nawet mnie mama ostrzegała, abym się nie dał zwieść podobnej mowie bo to jeszcze gorsze gady niż Niemcy.Basia Z. pisze:I o to jak rozumiem chodzi Jankowi.
Sek w tm Janku, że to nie my te spory toczymy. Z polskiej strony jest pojednanie, milczenie (czasem wręcz oburzjące). A z ukraińskiej jawna wrogość - nasilająca się od jakichś dwóch lat. Ostatnio Rada Miasta Lwowa zabroniła zagranicznym przewodnikom oprowadzania po mieście. Wiadomo, ze chodzi o pieniądze, ale uzasadnienie było polityczne "Polacy przeinaczają historię".Janek pisze:Ale nie, musieliśmy toczyć spory i podsycać ogień w piecyku.
O nie - akurat tu się z Tobą nie zgadzam.Janek pisze:Taki sam monument mógł stanąć na cmentarzu w Lwowie i nikomu by to nie uchybiało. Ale nie, musieliśmy toczyć spory i podsycać ogień w piecyku.
Zasada jest taka. Szanujmy historię, nie odgrzebujmy trupów jej ciemnych stron. Pamiętajmy, ale nie róbmy z tego wojenki. Tyczy się to zarówno Ukraińców jak i nas. Jak wolę się jednać i bratać, i szukać wspólnych celów niż grzebać i zastanawiać się co to ktoś komuś gdzies zrobił. Obie strony są winne. Obie powinny powiedzieć przepraszam i więcj tego nie wyciągać. Jak sobie będziemy skakać do oczu, to się może okazać że za ileś lat nasze dzieci/wnuki będa musiały sięgać po karabin.mefistofeles pisze:Sek w tm Janku, że to nie my te spory toczymy. Z polskiej strony jest pojednanie, milczenie (czasem wręcz oburzjące). A z ukraińskiej jawna wrogość - nasilająca się od jakichś dwóch lat.
Wybacz, ale to co widziałeś, albo i nie widziałeś, nie ma kompletnie żadnego znaczenia, bo to jest tylko fragmentaryczna pamięć wydarzeń, które rozegrały się kilkadziesiąt lat temu, i których byłeś świadkiem jako małe dziecko.Janek pisze:Dokładnie o to. I ja mam większe prawo do wypowiadania się na ten temat niż Greg (chyba że Greg ma sporo ponad 70 lat i na Wołyniu mieszkał) bo ja na własne oczy widziałem Ukraińców w mundurach sprzymierzonych z Niemcami.Basia Z. pisze:I o to jak rozumiem chodzi Jankowi.
