to wtedy każdy porusza się ostrożnie bo wiem że jak poleci to na cacygdy się nie wiążemy - to zabijanie czekana, nawet jak jest gdzie - mija się nieco z celem laughing
tyle napisano na ten temat, że trudno roztrząsać sam wypadek, ale sądze, że p. Hajzer wnioski wyciągnie, ale czy zwiąże się liną na grani Tatr Zachodnich to wątpie i nie chodzi mi tu Jego brak szacunku do tej trasy.gb pisze:Lukas - kiedy właśnie w przypadku wypadku ( ) p. Hajzera okazuje się, że jednak "doświadczenie" zawiodło, a prawdopodobieństwo wypadku się gwałtownie zwiększyło. To co - ten nawis pękł "na złość" wspinaczowi?
Jak to mówią: "w którą stronę się nie obrócisz - plecy z tyłu". Zapewne p. Hajzer wyciągnie wszystkie możliwe wnioski z tego przypadku...
Moim skromnym zdaniem (chociaż oczywiście mogę się mylić, bo mnie tam nie było, a informację czerpię ze zdjęć).gb pisze:
Mnie zastanawia jedna jeszcze sprawa - ale jestem laikiem. Czemu - w obu przypadkach - grupy nie były związane? Słyszałem i czytałem, że przy chodzeniu po lodowcu raczej powinno się być związanym? Wydawać by się mogło, że wejście na nawis śnieżny (świadome lub nie) jest mimo wszystko bezpieczniejsze, gdy jest się "podłączonym" do drugiej osoby - świadomej naszych zachowań? Chętnie poczytałbym gdybania na ten temat...
nie sądze, aby on był świadomy, że stoi na nawisie, bywa, ze bardzo trudno jest ocenic jego zasięg.....poza tym, on wcale na nim nie musiał staćgb pisze:Z tego wszystkiego - wynika jednak, że związanie się - choćby na ten moment, gdy wchodził na nawis w celu zrobienia zdjęcia - nie byłoby takim głupim pomysłem
no niby nie ale GB sam pomyśl - to dotyczy każdej branży - co jest główną przyczyną jakiś wypadków czy zaniechań - RUTYNA - mój kolega dostał zawiasy za zaniechania przy wystawieniu umowy ratalnej a wystawił ich tysiące, wykładowca z mojej uczelni bo doświadczeniach z USA egzaminy ustne ze studentkami zaczął przeprowadzać przy otwartych drzwiach...., więc, że p. Hajzer się niezwiązał liną wogóle mnie nie dziwi ani go za to nieganię.gb pisze:Z tego wszystkiego - wynika jednak, że związanie się - choćby na ten moment, gdy wchodził na nawis w celu zrobienia zdjęcia - nie byłoby takim głupim pomysłem
Najwięcej mówi to zdjęcie - pierwsze od lewej na samym dole.chief pisze:nie sądze, aby on był świadomy, że stoi na nawisie, bywa, ze bardzo trudno jest ocenic jego zasięg.....poza tym, on wcale na nim nie musiał staćgb pisze:Z tego wszystkiego - wynika jednak, że związanie się - choćby na ten moment, gdy wchodził na nawis w celu zrobienia zdjęcia - nie byłoby takim głupim pomysłem
O to jest sedno sprawy.lukas_12 pisze: co jest główną przyczyną jakiś wypadków czy zaniechań - RUTYNA
podobno bardzo wilee wypadków ma miejsce właśnie w takiej sytuacji. Morał? Nosić w góry rybie oko, wówczas nie trzeba się odsuwaćBasia Z. pisze:kolega również robiąc zdjęcie cofał się aby objąć całą grupę na szczycie i też wlazł na nawis.
zdjęcie nie, ale napisał o tym wprost.chief pisze:to zdjęcie nie jest zbyt wyraziste, aby pokazać, czy stał na nawisie, czy w obrębie obrywu...
Także uważam, że robiąc to właśnie zdjęcie stał na wywieszonej części nawisu.Basia Z. pisze:Najwięcej mówi to zdjęcie - pierwsze od lewej na samym dole.
12 lutego zginał podczas samotnej wspinaczki w Tatrach prof. Piotr Amsterdamski, astrofizyk, tłumacz literaturyhorolezec pisze:Niewielu jest w naszym kraju solistów, więc to moze być ktoś znany
Chief, ale to wynika w ogromnej większości przypadków z niedotlenienia, a nie wyziębienia. Na wyziębienie potrzeba dłuższego czasu, a Hajzer jako doświadczony alpinista chyba dobrze zna swoją odporność na zimno. Pewnie właśnie na podstawie doświadczenia ocenił, że wytrzyma około 8 godzin.chief pisze:Wiem tyle, co czytam z opisów m.in. TOPR-u i oni wiele razy wypowiadali się ze do 30 min. jest sporu procent szansy uratowania kogoś z pod śniegu, a po tym czasie procenty nagle znacznie maleją....o ile pamiętam, to po godzinie były to znikome procenty......a co dopiero po 8 godzinach....
piszę tylko to co czytałem....o ile pamiętam, to chodziło o wychłodzenie....uduszenie tez oczywiściRafał pisze:Chief, ale to wynika w ogromnej większości przypadków z niedotlenienia, a nie wyziębienia. Na wyziębienie potrzeba dłuższego czasu, a Hajzer jako doświadczony alpinista chyba dobrze zna swoją odporność na zimno. Pewnie właśnie na podstawie doświadczenia ocenił, że wytrzyma około 8 godzin.
To nie myslenie rzemieslnicze, ale normalna statystyka. W wypadkach lawinowych to troche inaczej wyglada. Hipotermia jest przyczyna tylko 10% smierci w lawinach. 25% to urazy mechaniczne poprzez kolizje z drzewami, skalami albo innymi obiektami. Najwiekszy odsetek wsrod przyczyn zgonow stanowi natomiast uduszenie / zatrucie wydychanym dwutlenkiem wegla. Wydychane przez zasypanego cieple powietrze, powoduje, ze w sniegu wokol twarzy tworzy sie warstwa lodu, ktora jest nieprzepuszczalna dla powietrza. Powoduje to, ze osoba zasypana powoli zatruwa sie wydychanym dwutlenkiem wegla.Janek pisze: Chief, to jest przykład "rzemieślniczego" myślenia. Czy Ty u diabła nigdy nie czytałeś rozmów z górnikami, których ocalono po takim upływie czasu, że zgodnie z zasadami "sztuki" powinni być martwi. Zresztą nie tylko z górnikami, przypomnij sobie relacje tych co się uratowali z tego promu, bodajże Heweliusza, już nie pamiętam. Wszyscy zgodnie mówili, że utrzymała ich przy życiu tylko wola tego życia, nie poddawanie się żywiołowi lub warunkom. Artur Hajzer na pewno wie wszystko o tych 30 minutach ale obliczył sobie, że to może trwać 8 godzin i on to MUSI wytrzymać, przeżyć.
Takich informacji nie znalazlem. Pewnie dlatego, ze jest to trudne do okreslenia, bo zalezy od wilgoci zawartej w sniegu, a to ma wplyw na przewodzenie ciepla. Zalezy tez pewnie od ubrania, jakie zasypany ma na sobie i izolacji, jaka daje ono od sniegu. Natomiast biorac pod uwage statystyki, ze powyzej 3 godzin przezywa tylko 4% ludzi, to tylu z nich wytrzymuje wyziebienie organizmu. Wiekszosc (65%) umiera wczesniej z powodu uduszenia / zatrucia CO2. Jak pisza jednak w podreczniku lawinowym, sa przypadki w ktorych zasypanie sniegiem spowolnilo metabolizm i przedluzylo przetrwanie do kilku godzin. Nie pisza jednak, ile dokladnie. Cholera wie.chief pisze: a masz może jakieś dane na temat, hipotermii ?....ile jest człowiek w stanie wytrzymać ?
, to że odpadł, świadczy że stał....lecz mógł stać tuż obok nawisu, lecz kąt peknięcia jest skośny....czasem trudno to ocenić...
