MAŁO ZNANE PRZYKAZANIA

[mefistofeles]

to co opisał Jędrek swietnie widze jak jadę na wyprawę rowerową. Jeśli wezmę wszystkie 3 sakwy to je wypakuje do pełna. A jka nie wezmę górnj to dziwnym trafem też nic mi nie brakuje...

[leo]

,Leo ,wiem ,że dla Ciebie jestem mały pikuś

drogi Kolego!
mnie nie o to chodziło i wcale tak nie uważam..
sam nie jestem też "nie wiadomo kim"..
jeśli coś takiego zabrzmiało między wierszami, to przepraszam...
co do Twojego sposobu - to owszem, działa..pod warunkiem zrobienia tego w sposób maksymalnie bezpieczny..żeby z takiej lotnej asekuracji nie powstała "dwójka - samobójka"
wiadomo - jeśli się idzie w góry tak połazić po prostu to i po co taszczyć nie wiadomo ile sprzętu..
ale myślę - podobnie jak niektórzy moi przedmówcy że jakieś karabinki i tasiemki to by się przydały.
nawet na metry..dynemy czy innego badziewia (tylko proszę mnie za słowa nie chwytać..chodzi mi oczywiście o atestowany szpej ) tanio wychodzi w ten sposób..
z taśmy wtedy uprząż można zaimprowizować..tudzież jakieś stanowisko z bloku, ucha skalnego etc etc. itp.
Generalnie możliwości są duże..

pozdrawiam serdecznie!

[Zygmunt Skibicki]

...żeby z takiej lotnej asekuracji nie powstała "dwójka - samobójka"

Dokładnie!
Lotna, asekuracja "z ciała" i tym podobne nie powinny nawet przychodzić do głowy mniej wprawnym, bo i ci mocno kumaci unikają, gdy tylko mogą.

dynemy czy innego badziewia ..chodzi mi oczywiście o atestowany szpej tanio wychodzi w ten sposób..

OK! Ale trzeba umieć dobrze związać końce - to nie może być byle szypeł!
Tak sobie myślę, że może niepotrzebnie w ogóle tu o tym piszemy...

[Wroto]

ja sobie radze bez asekuracji, bo sie nie pcham tam gdzie jest ona potrzebna bo nie umiem tego robic i tyle... jak ktos ma sprzet i umiejetności to prosze bardzo ale asekuracji z "ciała" nie polecam bo to bez urazy taki pic na wode... musi byc jakieś stanowisko, kostka etc. przynajmniej w mojej ocenie. No i jeszcze jedno jak ktoś przeglądnie tył katalkogu pewnej firmy której nazwy tu nie wymienie i mu sie wyda ze wszystko wie na ten temat, to ja mu kupie profilaktycznie wieniec pogrzebowy.

[Jędrek]

masę ciała liczy się w kilogramach, a wielkości plecaków w litrach. Gdyby przyjąć, że mówisz o masie plecaka, można by się już jakoś (z trudem) zgodzić, ale przyznam że rzadko kiedy ważę plecak.

Chodzi mi o ciężar plecaka,oczywiście, plus to co na sobie

A przepraszam - jak sobie wyobrażasz spakowanie się na dwa tygodnie z namiotem, śpiworem itd. oraz z pełnym jedzeniem na 5-6 dni (potem się schodzi w doliny i dokupuje

"przydasie" leżą w psychice/wyobrażnia/ a nie w realnych potrzebach

Dodaj, że tobie jest nieznany i nie będziemy się spierali, ok?

Dodaje,mówie o sobie

[Janek]

Najlepszy plecak to ten, którego w ogóle niema.

Dwa prawa Plecakologii:
1. Cokolwiek zapakujesz zawsze się okaże, że większość niepotrzebnie.
2. Cokolwiek zapakujesz zawsze się okaże, że czegoś zabrakło.

[manfred]

Najlepszy plecak to ten, którego w ogóle niema.

???

[Basia Z.]

A przepraszam - jak sobie wyobrażasz spakowanie się na dwa tygodnie z namiotem, śpiworem itd. oraz z pełnym jedzeniem na 5-6 dni (potem się schodzi w doliny i dokupuje

"przydasie" leżą w psychice/wyobrażnia/ a nie w realnych potrzebach

Nie "przydasie" ale policzmy realnie:

Na dzień około 80 dkg suchego żarcia (chleb, konserwy, kaszka mleczna, herbata) * 5 dni daje 4 kg. I to wcale nie jest dużo.
Woda na jeden dzień - 2 l = 2 kg (nie zawsze na trasie są źródła).
1/2 namiotu + karimat. lub mata samopompująca 2 kg.
Śpiwór 1,5 kg.
Ciuchy, zapasowa bielizna i kilka par skarpet, zmienne obuwie (sandały), kurtka od deszczu, jeden ciepły polar, czapka i rękawiczki - około 7 kg.
Mapa i przewodnik oraz aparat foto - 1 kg.
Zestaw palnik + nabój + menażka + kubek + sztućce - 1 kg (oszczędnie licząc).
Jeśli planujemy gotowanie na ognisku - to w zamian kociołek lub siekiera (zakładam ze jedna osoba niesie kociołek, druga siekierę) - tez 1 kg.
Przybory do mycia, ręcznik, apteczka - 1 kg.

I to wszystko razem już daje około 20 kg.

Pytam się w takim razie - z czego wg Ciebie można zrezygnować ?

Pozdrowienia

Basia

[manfred]

A przepraszam - jak sobie wyobrażasz spakowanie się na dwa tygodnie z namiotem, śpiworem itd. oraz z pełnym jedzeniem na 5-6 dni (potem się schodzi w doliny i dokupuje

"przydasie" leżą w psychice/wyobrażnia/ a nie w realnych potrzebach

Nie "przydasie" ale policzmy realnie:

Na dzień około 80 dkg suchego żarcia (chleb, konserwy, kaszka mleczna, herbata) * 5 dni daje 4 kg. I to wcale nie jest dużo.
Woda na jeden dzień - 2 l = 2 kg (nie zawsze na trasie są źródła).
1/2 namiotu + karimat. lub mata samopompująca 2 kg.
Śpiwór 1,5 kg.
Ciuchy, zapasowa bielizna i kilka par skarpet, zmienne obuwie (sandały), kurtka od deszczu, jeden ciepły polar, czapka i rękawiczki - około 7 kg.
Mapa i przewodnik oraz aparat foto - 1 kg.
Zestaw palnik + nabój + menażka + kubek + sztućce - 1 kg (oszczędnie licząc).
Jeśli planujemy gotowanie na ognisku - to w zamian kociołek lub siekiera (zakładam ze jedna osoba niesie kociołek, druga siekierę) - tez 1 kg.
Przybory do mycia, ręcznik, apteczka - 1 kg.

I to wszystko razem już daje około 20 kg.

Pytam się w takim razie - z czego wg Ciebie można zrezygnować ?

Pozdrowienia

Basia

Jedynie z czego mógłbym zrezygnować to idac w Tatry na kilka dni to ręcznik, mydło i tyle reszta jak najbardziej przydatna

[Janek]

Proszę się trzymać ustalonych zasad.

Mamy nowego moderatora?

[leo]

Ale trzeba umieć dobrze związać końce - to nie może być byle szypeł!

...taśmowy - i PO problemie

Tak sobie myślę, że może niepotrzebnie w ogóle tu o tym piszemy...

też tak myślę..dlatego sam już przestaję

[Basia Z.]

Jedynie z czego mógłbym zrezygnować to idac w Tatry na kilka dni to ręcznik, mydło i tyle reszta jak najbardziej przydatna

Ja mam na myśli wyjazd 2-tygodniowy, lub dłuższy (np. Rumunia, Ukraina, okolice Bajkału).
Na tyle z mydła i ręcznika nie zrezygnuję.

[komorfil]

Najlepszy plecak to ten, którego w ogóle niema.

???

Nie ma się co dziwić. Jankowa teoria antyplecakowa jest tu powszechnie znana. Należy dodać, że jest logiczna i spójna.
Z grubsza w teorii tej chodzi o to, że nie ma racjonalnego wytłumaczenia dla przemierzania Tatr z dużym, ciężkim plecakiem metodą od schroniska do schroniska. Owszem, takie przemieszczanie się ma w sobie sporo romantyzmu, ale w Tatrach to jest raczej ersatz takich wypraw.
Jako miejsce gdzie jest to i logiczne, i spójne i jedyne możliwe rozwiązanie, polecam Pireneje. Ogromne obszarowo (z tatrzańskiej perspektywy), można chodzić po szlakach (ale zupełnie inaczej oznaczonych, tzn. prawie w ogóle nie oznaczonych), można chodzić zupełnie poza nimi, można przekraczać 10 x dziennie granicę państw, trudność porównywalna z Tatrami (w sensie turystycznym) i znacznie łatwiejsza od Alp, odległości dolin porównywalne z Tatrami słowackimi, pewniejsza pogoda itp.
Zwłaszcza że -i tu nawiążę do innej teorii Janka - dla mieszkańców spoza południowej Polski czas dotarcia do Tatr i w Pireneje nie jest jakoś istotnie dłuższy, tzn. oczywiście w Pireneje jedzie się (czy nawet leci przy całym cyrku z tym związanym), dłużej, ale ile innych zalet - mam na myśli oczywiście aspekt wyprawy z plecakiem na grzbiecie jako 100 % nośnikiem potrzebnych dóbr, od namiotu, po aparat fotograficzny.
Podsumowując - Pireneje to optymalne góry dla turystów o umiejętnościach "tatrzańskich", szukających dodatkowo aspektu wyprawy, którego to trudno doprawdy szukać w maleńkich Tatrach.

A co do ostatecznej odpowiedzi na Twoje pytajniki.
Plecak w Tatrach - ten sensowny i logiczny z punktu widzenia tatrzańskiej logistyki (zaplecze Zakopanego i sieć schronisk gęstsza niż McDonaldów w Warszawie), to plecaczek którego niemal jedyną zawartość stanowi porządna kurtka, przekąska i butelka z wodą.
To jest- jak ją rozumiem, teoria Janka, którą nie da się ukryć, że popieram (podzielając także Jankowe wygodnictwo, które i ja i jak mam wrażenie Janek - rozumiemy jako cnotę, nie wadę)
Pozdrawiam.

[Janek]

No wreszcie mnie ktoś zrozumiał. Komofil - rozumiem, że teraz wirtualnie siedzimy przy piwie czy inakszym trunku

[dagomar]

jeśli coś takiego zabrzmiało między wierszami, to przepraszam...

to moje zdanie nie ma pierwiastka emocjonalnego ,tak po prostu jest ,jeśli chodzi o poruszanie się w górach ,to na technikach wspinania się zupełnie nie znam ,za co przepraszasz???

pod warunkiem zrobienia tego w sposób maksymalnie bezpiec

staram się ,oczywiście nie mówiłem o lotnej ,ale stałej asekuracji ,węzły wiązać umiem ,zasady mechaniki znam dobrze w teorii i praktyce ,wydaje mi się ,że robię to bezpiecznie ,choć na pewno nieprofesjonalnie.

że jakieś karabinki i tasiemki to by się przydały

no do tego ,to po prostu muszę się pouczyć ,ale niewykluczone ,że jak już rozeznam się w tym ,to wprowadzę w życie ,nawet bardziej niż prawdopodobnie ,skoro wszyscy o tym mówią

ja sobie radze bez asekuracji, bo sie nie pcham tam gdzie jest ona potrzebna bo nie umiem tego robic i tyle

no własnie ja też,.... ,ta nieszczęsna lina uzywana jest jako wyjątkowy ratunek ,a nie stały towarzysz trasy

Co do plecaków ,to jeżeli wychodzę na trasę o 5 rano ,a wracam wieczorem ,jeżeli w tym czasie idę przez wszystkie możliwe typy terenu ,i na takiej trasie najczęściej nie ma schroniska i do tego nie zawsze pogoda jest pewna ,to muszę w plecaku mieć naprawdę wiele rzeczy. No może nie muszę ,ale po jaką cholerę ,nie wiem ,dla czystości chodzenia ,czy innej idei jankowej mam rezygnować z tego ,co się może przydać i ułatwia życie ,a co mogę bez wysiłku zabrać?
Oczywiscie ,jeżeli pogoda jest ustalona na 100% ,to zrezygnuję z części ciuchów ,jeżeli zakładam zjedzenie zupy w schronie ,to mogę zrezygnować z części żarcia ,jeżeli idę latem z zachodnie ,to nie biorę nic na śnieg i.t.d. ,ale generalnie lubię mieć wszystko pod ręką ,szczególnie ,że nie raz ,zamiast zaplanowanaą trasą ,szliśmy całkiem inną

[manfred]

Najlepszy plecak to ten, którego w ogóle niema.

???

Nie ma się co dziwić. Jankowa teoria antyplecakowa jest tu powszechnie znana. Należy dodać, że jest logiczna i spójna.
Z grubsza w teorii tej chodzi o to, że nie ma racjonalnego wytłumaczenia dla przemierzania Tatr z dużym, ciężkim plecakiem metodą od schroniska do schroniska. Owszem, takie przemieszczanie się ma w sobie sporo romantyzmu, ale w Tatrach to jest raczej ersatz takich wypraw.
Jako miejsce gdzie jest to i logiczne, i spójne i jedyne możliwe rozwiązanie, polecam Pireneje. Ogromne obszarowo (z tatrzańskiej perspektywy), można chodzić po szlakach (ale zupełnie inaczej oznaczonych, tzn. prawie w ogóle nie oznaczonych), można chodzić zupełnie poza nimi, można przekraczać 10 x dziennie granicę państw, trudność porównywalna z Tatrami (w sensie turystycznym) i znacznie łatwiejsza od Alp, odległości dolin porównywalne z Tatrami słowackimi, pewniejsza pogoda itp.
Zwłaszcza że -i tu nawiążę do innej teorii Janka - dla mieszkańców spoza południowej Polski czas dotarcia do Tatr i w Pireneje nie jest jakoś istotnie dłuższy, tzn. oczywiście w Pireneje jedzie się (czy nawet leci przy całym cyrku z tym związanym), dłużej, ale ile innych zalet - mam na myśli oczywiście aspekt wyprawy z plecakiem na grzbiecie jako 100 % nośnikiem potrzebnych dóbr, od namiotu, po aparat fotograficzny.
Podsumowując - Pireneje to optymalne góry dla turystów o umiejętnościach "tatrzańskich", szukających dodatkowo aspektu wyprawy, którego to trudno doprawdy szukać w maleńkich Tatrach.

A co do ostatecznej odpowiedzi na Twoje pytajniki.
Plecak w Tatrach - ten sensowny i logiczny z punktu widzenia tatrzańskiej logistyki (zaplecze Zakopanego i sieć schronisk gęstsza niż McDonaldów w Warszawie), to plecaczek którego niemal jedyną zawartość stanowi porządna kurtka, przekąska i butelka z wodą.
To jest- jak ją rozumiem, teoria Janka, którą nie da się ukryć, że popieram (podzielając także Jankowe wygodnictwo, które i ja i jak mam wrażenie Janek - rozumiemy jako cnotę, nie wadę)
Pozdrawiam.

Złota rada- nie wchodzić do schronisk olać je może znikną w diabły

[Janek]

dla mieszkańców spoza południowej Polski czas dotarcia do Tatr i w Pireneje nie jest jakoś istotnie dłuższy, tzn. oczywiście w Pireneje jedzie się (czy nawet leci przy całym cyrku z tym związanym), dłużej,

Do Berlina jadę góra trzy godziny. Nawet nie muszę własnym, z pod dworca w Koszalinie jeździ kilka mikrobusów dziennie. Pireneje są dość długie ale lotnisk trochę jast po obu stronach - Barcelona, Perpignan, Manresa, Pamplona, Bayonne, Tarbes, Toulouse, Carcassonne.
Do Barcelony z Berlina jest pewnie 7 do 8 połączeń dziennie. Jak różnica czasu będzie z 5 do 8 godzin więcej to wszystko a jak dobrze poszukać to może i wyjść na to samo.

[andy67]

Dwa prawa Plecakologii:
1. Cokolwiek zapakujesz zawsze się okaże, że większość niepotrzebnie.
2. Cokolwiek zapakujesz zawsze się okaże, że czegoś zabrakło.

To podobnie jak z małżeństwem - cokolwiek zrobisz, będziesz żałował

Ale coś w tym jest...

[Zygmunt Skibicki]

zdecydowanie wieczorem wolę piwo.

No, to masz "podbudowę" naukową - http://deser.gazeta.pl/deser/1,83453,4638166.html

[Jędrek]

I to wszystko razem już daje około 20 kg.

Co to dla Ciebie, Basiu,Ty "wychodzona" górołazka jesteś,młoda jeszcze a ja chłopak z lat 50-tych,musze sie oszczedzać,nogi nie te a co ja wielebond jestem,płacą mi czy co ,mam alergie na kowadlasty sprzęt i ekwipunek,bylem u lekarza,nic z tym nie rób ,mówi mi,ale może jakieś środki są? pytam a on tak: tytan,alu,karbon,magnez,super texy,no to stosuje jak tylko sie coś trafi bo to droga suplementacja ale daje radoche.mniej sapania więcej delektacji chwilą