druga wyprawa w gory

[kieszonkowiec]

horolezec - tobie tez dam dobrą radę - rozpędź się, a ściana sama cię znajdzie.

i daj znać jak będziesz w krakowie kiedyś. myślę, że można to wytłumaczyć sobie w cztery oczy. nie zapomnij o czekanie

ps. a w tym twoim cytacie z mojej wypowiedzi - jest coś dla ciebie z fantazji??

[horolezec]

a w tym twoim cytacie z mojej wypowiedzi - jest coś dla ciebie z fantazji??

Po prostu jesteś dla mnie niewiarygodny.

horolezec - tobie tez dam dobrą radę - rozpędź się, a ściana sama cię znajdzie.

Nóż(tudzież dziaba) mi się w kieszeni otwiera jak dajesz tak nieodpowiedzialne rady 15-latkowi po prostu.

daj znać jak będziesz w krakowie kiedyś. myślę, że można to wytłumaczyć sobie w cztery oczy.

Będę w przyszłą sobotę...Często bywam.

nie zapomnij o czekanie

Zawsze pod ręką.

[Agaar]

Panowie, porozmawiajcie sobie na GG albo w koszu.
Szkoda znowu czasu moderatorów.

[kieszonkowiec]

dwie następne soboty niestety mam służby. ale to tylko soboty. niedziela od 8.30 rano jestem wolny.

myślę, żę umówimy się już prywatnie, a nie na forum.

ps. jestem niewiarygodny. no szkoda, że żadna z tych osób które to widziały nie pisze na forum, a była ich jeszcze z 5. parka z dębicy i 3 gości z warszawy (przyjechali sobie na orlą, bo słyszeli, że dużo ludzi tu ginie i muszą to zobaczyć) - hehe. też podejście.

a dla reszty globtroterów - prosze państwa. gdyby wam tak bardzo na młodym zależało, to skupilibyście się na odradzaniu mu tego co napisałem, a nie na jechaniu po mnie. nie przeczę, że macie rację. owszem. w niektórych zdaniach, ale generalnie tutaj (w tym przypadku) nikt nikogo nie próbował zrozumieć, a każdy dorzucił jedynie swoje 3 grosze. nieistotne. standard. kawałek mięsa został pożarty.
żegnam.

[Zygmunt Skibicki]

gdyby wam tak bardzo na młodym zależało, to skupilibyście się na odradzaniu mu tego co napisałem, a nie na jechaniu po mnie. nie przeczę, że macie rację. owszem.
żegnam.

Dobrze, że choć rację przyznał na odchodne...

[tatromaniaczka]

W sumie ta dyskusja dla mnie troszkę nie ma sensu-chociaż sama miałam niedawno 15 lat i też chciałam być wielką zdobywczynią na szczęscie skończyło się na chceniu. Uważam że na Orlą mam jeszcze czas

[Zygmunt Skibicki]

W sumie ta dyskusja dla mnie troszkę nie ma sensu-chociaż sama miałam niedawno 15 lat i też chciałam być wielką zdobywczynią na szczęscie skończyło się na chceniu. Uważam że na Orlą mam jeszcze czas

Dla ciebie "troszkę nie ma sensu", bo nie zostałaś skutecznie podpuszczona do Orlej, ale "kieszonkowy komandos" wyraźnie kierował bodzia w tę stronę. Jest takie opowiadanie - http://turystyka.skibicki.pl/?a=2&o=23
Ono nie jest wymyślone!
To jest zapis prawdziwej historii - wiem, bo sam to napisałem.

[tatromaniaczka]

Przy okazji się dowiedziałam że masz własną stronkę

[Mecenas]

No wiecie, jestescie bez serca, tyle w wojsku przypadkow depresji a Wy tutaj kolejnego w nia wpedzacie

[Lukas]

Mam nadzieję, że taka ostra i zdecydowana reakcja forum pozwoli uniknąć nieprzyjemnych zdarzeń, a niektórzy piszący publicznie nauczą się ważyć słowa - przy piwie z kumplami to ja mogę pieprzyć trzy po trzy ale tutaj wszelkie porady co do szlaków itp lepiej dawać z podwójną asekuracją niż nawet troszkę przesadzonym optymizmem.

[Janek]

nie wiem czy orla perć to za dużo jak dla ciebie (na drugi raz), bo cię nie znam. ale jeżli chcesz zobaczyć jej namiastkę to polecam zawrat. a stamtąd dolina 5 stawów, a stamtąd to już jest w czym wybierać.
generalnie jeśli nie masz lęku wysokości i nie spędzasz życia przed komputerem, to możesz spróbować całkiem ładnego kawałka orlej - od zawratu do koziego wierchu. tylko polecam wejść na kozi wierch i schodzić szerokim żlebem, niżeli pakować się w kozią przełęcz do koziego żlebu (to moim zdaniem dużo trudniejsze). i też finalnie wylądujesz w dolinie 5 stawów, gdzie masz już blisko do schroniska.

a na orlej czy chociaż zawracie, jeśli poczujesz że paraliżuje cię starch, to nie rób nawet kroku dalej (pod warunkiem że daleko nie zaszedłeś). widziałem w tą sobotę na zawarcie chłopaka z dziewczyną. dziewczyna po prostu usiadła, skuliła się i powiedziała, że nie zrobi kroku dalej, bo się boi. miała śmierć w oczach, zresztą jak wielu tego dnia nieświadomych turystów idących z doliny 5 na hale gąsiennicową, schodząc przez zawrat. masakra. większość nie miała pojęcia co ich czeka. spanikowani schodzili w dół jak zombi (głupie określenie, ale tak to wyglądało). nieprzyjemny widok. a co do tej dziewczyny, to z nią było dopiero cięzko. z kolegą z 15 minut tłumaczyliśmy jej jak ma schodzić, już mieliśmy ją asekurować liną, ale wkońcu się przełamała. dała radę. nie wiem jak było dalej.

pozdrawiam

Nie chcialem wchodzić w wir dyskusji wczoraj, dziś temperatura osłabła więc można trochę spokojniej:

Generalnie co do niestosowności zalecania OP 15-latkowi to się zgadzam. Ale - przypomnijmy sobie co kieszonkowiec napisał jak to on w wieku lat 15-tu hulał po jaskiniach i (prawdopodobnie) bunkrach. Jak to mało życia nie stracił ale dobrze się skończyło. A to co pisze w tym poście, że "jak nie spędzasz pół życia przed komputerem". Słowem "kieszonkowiec" to twardziel z silnym zapotrzebowaniem na adrenalinę. No i teraz z rączką na sercu miłe panie i panowie - czy aby nam często tacy faceci nie cholernie imponują? Czy im nie zazdrościmy? Bo przecież mężczyzna (chłopak) musi być twardy - czyż tak nie uważamy?

widziałem w tą sobotę na zawarcie chłopaka z dziewczyną. dziewczyna po prostu usiadła, skuliła się i powiedziała, że nie zrobi kroku dalej, bo się boi. miała śmierć w oczach, zresztą jak wielu tego dnia nieświadomych turystów idących z doliny 5 na hale gąsiennicową, schodząc przez zawrat. masakra. większość nie miała pojęcia co ich czeka. spanikowani schodzili w dół jak zombi (głupie określenie, ale tak to wyglądało). nieprzyjemny widok

Czysta prawda. Widywałem takie rzeczy niejednokrotnie. Chyba każdt widywał. Tylko jedno - jak się już taki opis da to się trzeba w jakiś sposób do niego ustosunkować. No to mam pytanie do Kieszonkowca - czy nie uważa może, że ci nieszczęśnicy znaleźli się tam w wyniku dobrych rad takich jak on?

a na orlej czy chociaż zawracie, jeśli poczujesz że paraliżuje cię starch, to nie rób nawet kroku dalej (pod warunkiem że daleko nie zaszedłeś).

No i co kolego kieszonkowcu? Zgadzam się w 100%, że tak należy zrobić. Ani kroku więcej bo może być ostatni. Ale co należy wtedy zrobić? Tego kieszonkowiec już nie pisze. Chyba wiem dlaczego. Bo rada jest jedna - poprosić o pomoc. Ale znowu - prośba o pomoc to nie dla twardzieli, czyż nie tak?

Trochę szkoda, że ta dyskusja się tak potoczyła - mogłaby być bardzo ciekawa.

[bodzio]

sluchajcie ten moj kolega jest naprawde doswiadczony... 24 lata i 3 razy byl na OP. ale po zastanowieniu zrezygnoalem. polaze po tatrach zachodnich aha i moj numer gg : 8087047

[Janek]

sluchajcie ten moj kolega jest naprawde doswiadczony... 24 lata i 3 razy byl na OP

Trzeba było od razu, to całkowicie zmienia postać rzeczy.

[bodzio]

no to sory ze tego wczesniej nie powiedzialem... ale jak juz napisalem : zrezygnowalem.

[Zygmunt Skibicki]

sluchajcie ten moj kolega jest naprawde doswiadczony... 24 lata i 3 razy byl na OP

Trzeba było od razu, to całkowicie zmienia postać rzeczy.

Że zmienia to fakt, ale żeby tak całkowicie, to już może byłbym ostrożniejszy. Zwłaszcza, że sprawa dotyczy Świnicy i dalej na Wschód...

juz napisalem : zrezygnowalem.

I bardzo dobrze. Jak będziesz to robił rozsądnie i po kolei, to zdążysz za życia wejść nie jeden raz na OP a i może coś jeszcze poważniejszego weźmiesz pod buty...

no to sory ze tego wczesniej nie powiedzialem...

Wiesz... my wiemy o tobie jedynie tyle, ile sam napiszesz, to i rady dajemy "na miarę"...

polaze po tatrach zachodnich

Dobry pomysł, ale nie leź tam sam, ok?
Najważniejsze, co trzeba zabrać na wycieczkę górską, to cała swoja wiedza i... doświadczony towarzysz.

[mefistofeles]

mimo wszystko ja bym piętnastolatka co był raz w górach na Orlą nie wyciągał - nawet gdybym zlazł ją 20 razy.

[Zygmunt Skibicki]

mimo wszystko ja bym piętnastolatka co był raz w górach na Orlą nie wyciągał - nawet gdybym zlazł ją 20 razy.

Z pozycji rodzica (koniecznie z dużą tatrzańską przeszłością!) można by (może...!!!) zaryzykować, ale tylko i wyłącznie z tej pozycji.
Jako opiekun, mając piętnastolatka z "dorobkiem": kawałek Słowackiego Raju, Sarnia Skała i Kościeliska dołem, optowałbym raczej za Beskidami, a jeśli Tatry, to zdecydowanie na Zachód od Świnicy, no... może Gąsienicowa, co najwyżej Karb.

[Mecenas]

zgadzam sie z Toba, Mefi. Ja wiem, ze ludzie rozni sa i mozna miec szczescie, ale mimo wszystko odpowiedzialnosc i zdrowy rozsadek nakazywalyby sie wstrzymac.

Ma chlopak czas. Szkoda, gdyby na drugiej wizycie miala skonczyc sie jego przygoda z gorami.

[horolezec]

Jako opiekun, mając piętnastolatka z "dorobkiem": kawałek Słowackiego Raju, Sarnia Skała i Kościeliska dołem, optowałbym raczej za Beskidami, a jeśli Tatry, to zdecydowanie na Zachód od Świnicy, no... może Gąsienicowa, co najwyżej Karb.

Nie chciałbym sie wypowiadać z punktu widzenia rodzica, bo rodzicem nie jestem, ale...Tak naprawdę gdyby zapytać - kiedy jest czas na Orla Perć(wiek, doświadczenie) to nikt mi nie udzieli pewnie precyzyjnej odpowiedzi. Będa padały słowa typu - w zależności od doświadczenia, zacznij od zachodnich itd...Nie mniej jednak nie istenieje coś takiego jak uniwersalna ścieżka tatrzanskiego turysty, gdzie na każdym etapie uczyłby się coraz więcej i więcej az osiągnąłby ten niezwykły poziom wtajemniczenia, który pozwala iść na Orlą (przy założeniu, że jest to najtrudniejszy szlak w Tatrach).
Jestem absolutnie przekonany, że znaczna część użytkowników o tym tzw. wiekszym stażu górskim nie przestrzegała w stosunku do siebie surowo głoszonych tutaj zasad...Zapewne Orla Perć nie musiała na was czekać zbyt długo, bo wy nie mogliście sie doczekać zaraz po tym jak was uświadomiono, że taki szlak istnieje
Kwestie jaki szlak jest na jakim etapie odpowiedni a jaki nie trzeba oceniać indywidualnie i choć nadal jestem oburzony podjudzaniem tego chłopaka przez "Pana wojskowego" to optowałbym za niedemonizowaniem Tatr Wysokich jako takich, jako odpowiednich dla 15-latka. Jest wiele szlaków w Wysokich, które sa niemal pozbawione ekspozycji i trudności i taki Bodzio spokojnie by sobie na nich poradził, bo przecież może woli oglądać strzeliste turnie, a nie obłe kopy w Zachodnich (np. ja osobiście uwielbiam zachodnie). Jeśli zatem pisze o koledze 24 letnim, który jesli mówi prawdę był 3 razy na OP (a zatem domniemywam, że był tez w innych miejscach w Tatrach) to nie widze sensu dalszego nawoływania - nie idź, bardzo dobrze że zrezygnowałeś...A wszystko to dlatego, że odpada to co mogłoby być najgroźniejsze w tym wypadku czyli jego samotność na trudnym szlaku. Nie mamy przecież absolutnie żadnych podstaw, aby sądzić, że kolega Bodzia nie jest dobrym, odpowiedzialnym turystą

[bodzio]

drogi panie zygmunt skibicki: ja nie chce na beskidy, bo kocham tatry! aha jedno zapytanie: skoro wiem ze mam uwazac to czemu pan pisze ze nawet na tatrach zachodnich nie moge wybrac sie na szlak sam? a kiedy bede mogl?