Kolejne wypadki w Tatrach

[Janek]

to jednak serce mnie boli, że dopiero co wymienione łańcuchy miałyby polecieć na piargi.

Szkoda nie szkoda. Łańcuchy nie zginą, przydadzą się w Warszawie, zgadnij gdzie? Tylko jeszcze budy by trzeba było dokupić.

[Olav]

Potem będzie gadanie żeby całkiem zamknąc - wiecie przecież, że masa baranów bedzie tam się wciskać bez żadnej uprzęży.....

[Zygmunt Skibicki]

Potem będzie gadanie żeby całkiem zamknąc - wiecie przecież, że masa baranów bedzie tam się wciskać bez żadnej uprzęży.....

Gadanie żeby całkiem zamknąć OP trwa nieprzerwanie od stu lat, czyli od momentu otworzenia tego szlaku - nic nowego!
O zdjęciu krzyża z Giewontu też się mówi od chwili jego tam postawienia.
No i co?
No i... nic!
Możesz mieć jednak rację, że bez uprzęży i lonży lina jest słabszym zabezpieczeniem niż łańcuch. Problem zatoczył krąg i znów jesteśmy w tym samym miejscu - via ferrata tylko tam, gdzie dziś są łańcuchy, czy całkiem nowy projekt zabezpieczeń na OP i szlakach dojściowych?
Ktoś tu już napisał - pażywiom, uwidim...

[Olav]

niż łańcuch

Bez którego - swoją droga - w wiekszości miejsc gdzie jest da się obyć.

[Janek]

via ferrata tylko tam, gdzie dziś są łańcuchy, czy całkiem nowy projekt zabezpieczeń na OP i szlakach dojściowych?

Czy z Syreny można zrobić porządne auto? Nie. Czy "malucha" można tak przerobić aby był wygodnym autem dla czteroosobowej rodziny. Oczywiście nie. Jeśli ferratę na OP to tylko całkowicie na nowo zaprojektowaną. W wielu miejscach można "utrudnić" (ergo - zejść z dotychczasowej trasy), w unnych miejscach zmienić trasę bo dotychczasowa jest już tak rozryta, że dalej nie można tego tolerować.

Mo i jeszcze jedno - spór ferrata czy łańcuszki i inne badziewie został w krajach alpejskich dawno rozstrzygnięty - tylko ferraty i cześć. Każde udowadnianie, "że łańcuch to lub tamto a w ogóle to przestańcie pierdolić, dobrze jest jak jest" jest przysłowiowym pierdoleniem kotka przy pomocy młotka albo wynajdywaniem silnika Diesla po raz wtóry. Łańcuch to anachronizm, w dodatku to niebezpieczny anachronizm.

PS.
Oczywiście na spacerowych dróżkach można tu i ówdzie łańcuszek powiesić - ku wygodzie leciwych dam i strachliwych panienek (chłopczyków też)

[Janek]

wiecie przecież, że masa baranów bedzie tam się wciskać bez żadnej uprzęży.....

Jan Brzechwa

Przyszedł baran do barana i powiada proszę pana,

nogi bolą mnie od rana, pan mnie weźmie na barana.

Baran tylko głową kręci: Nosić pana nie mam chęci,

ale znam pewnego wilka, który nosił razy kilka.

Trwoga padła na baranów: Dobrze nad tym się zastanów,

wiesz co było swego czasu? Nie wywołuj wilka z lasy.

Baran słysząc to zbaraniał, baran dłużej się nie wzbraniał.

I choć rzecz to niesłychana, wziął barana na barana.


Z baranami trzeba tak. A jak nie to niech się pozabijają. ABS jest standardzie już? Jest! Trzeba za to płacić? Trzeba. No i jakoś demonstracji przecuw ABS-owi nie ma. A niejeden dzięki ABS-owi żyje. Ja na przykład.

[andy67]

W chodzeniu po OP podoba mi się m.in. to że jest tam parę miejsc gdzie trzeba się co nieco wysilić aby przejść.
I nie ma sytuacji powszechnej we współczesnej wspinaczce czyli:
"a co tam ,najwyżej odpadnę i luz..."
Złaziłem OP wiele razy w te i wewte i po prostu bardzo lubię ten szlak takim jaki on jest. Ferrata to jak dla mnie niestety tylko taka trochę lepsza gimnastyka.
I tyle

[Kajooo]

I nie ma sytuacji powszechnej we współczesnej wspinaczce czyli:
"a co tam ,najwyżej odpadnę i luz..."

Wspinałeś się wogóle kiedyś że tak mówisz?

Ja jakoś za każdym razem kiedy czuje trzęsące się łydki w trudniejszym miejscu wiem ze ciśnienie i tętno mam w górnych granicach , i ... co tu mówić ... boję się odpadnięcia (czy kostka którą przed chwilą włożyłem siedzi dobrze?, czy uprząż wytrzyma?, czy partner utrzyma odpadnięcie? itd.)

Może Ty tylko na ściance się wspinałeś? Tam rzeczywiście można się zrelaksować, bo lina trzyma. W ścianie czujesz adrenalinę wychodzącą uszami

I różnica w chodzeniu po łańcuchu i z lonżą jest taka że (przy tej samej adrenalinie ) jak sie poślizgniesz z lonżą to masz dużą SZANSĘ ( nie pewność , ale szansę) na uratowanie życia, a na łańcuchu szansa taka zbliża się do zera.

[Zygmunt Skibicki]

niż łańcuch

Bez którego - swoją droga - w wiekszości miejsc gdzie jest da się obyć.

Taaa, ale tylko "na sucho". Jak podleje, albo i oblodzi, to bez tych łańcuchów siedziałbyś na górze aż do przylotu helikoptera albo i do... wiosny.

[staszek]

Skośne płyty na Zmarzłej Przełęczy były przyczyną wielu upadków i kilku śmierci. One są tak mało nachylone, że idąc w pozycji pionowej nie ma możliwości chwytania się rękoma (lazłem tam kiedyś na czworaka), ale tak strome, że poślizgnąć się łatwo i to wcale nie tylko w czasie deszczu czy oblodzenia. Wystarczy nawet w słoneczny dzień zejść po płycie kilka metrów poniżej wydeptanej ścieżki i stanąć na wilgotnych zwykle porostach, by zjechać bez szans na ratunek.

Zdecydowanie pewniejsze jest poruszanie sie na lonzy po płytach aniżeli chwytajac sie łańcucha. W Dolomitach jest ferrata Eterna w masywie Marmolady która wiedzie z...bistą płytą. Gdyby byl tam łańcuch , to trzeba niesamowitej odwagi by ja przejsc. Pozlizg, chwilowa utata przytomności ze zmęczenia, gapiostwo ... i tragedia murowana. Jesli przerobiono by OP w ferrate to może powstała by nastepna na MSW ( tylko bez wysadzania dynamitem skał )a moze nawet dwie, w stylu włoskim anello :
- Flarem MSW ( ostra typu Piazzeta )
- przez Hinczowa z wariantem na Czubryne
- zejsie droga po glazach
no i powstałby dokonaly poligon doswiadczalny przed Dolomitami

[Janek]

Jesli przerobiono by OP w ferrate to może powstała by nastepna na MSW ( tylko bez wysadzania dynamitem skał )a moze nawet dwie, w stylu włoskim anello :
- Flarem MSW ( ostra typu Piazzeta )
- przez Hinczowa z wariantem na Czubryne
- zejsie droga po glazach

No i czy naprawdę tego chcemy?

[Zygmunt Skibicki]

No i czy naprawdę tego chcemy?

Powiem szczerze - NIE...!!!

[Janek]

Powiem szczerze - NIE...!!!

I ja! Tatry są za małe na to, szczególnie polska część.

[Zygmunt Skibicki]

Tatry są za małe na to, szczególnie polska część.

Natomiast gdyby położono via ferratę na "murze" rzędkowickim, pojechałbym i poćwiczył, innych bym zabrał, a resztę gorąco do tego namawiał...
Przepraszam, że wspominam tu o jakichkolwiek innych formacjach skalnych niż Tatry.

[Violinistka]

Nasunęła mi się jeszcze jedna myśl:

Może Wy (Ci, którzy bronicie łańcuchów) boicie się po prostu, ze jak nie będzie czego się złapać, to sobie nie poradzicie na Orlej ?

Tam zawsze będzie się czego złapać... Jak powstanie ferrata, to będzie ferrata, jak nie będzie ferraty to zostaną łancuszki xD

[Zygmunt Skibicki]

Tam zawsze będzie się czego złapać... Jak powstanie ferrata, to będzie ferrata, jak nie będzie ferraty to zostaną łancuszki xD

Tam wszędzie JEST się czego złapać nawet, gdyby pozdejmować te "łańcuszki". O to właśnie chodziło Kajooo...!!!

[Violinistka]

Tam zawsze będzie się czego złapać... Jak powstanie ferrata, to będzie ferrata, jak nie będzie ferraty to zostaną łancuszki xD

Tam wszędzie JEST się czego złapać nawet, gdyby pozdejmować te "łańcuszki". O to właśnie chodziło Kajooo...!!!

Oczywiście, że JEST się czego łapać nawet bez łańcuszków, ale chyba bezpieczniejszy łańcuch czy też ferrata od kawałka jakiegoś śliskiego głazu

[dagomar]

kawałka jakiegoś śliskiego głazu

łańcuszków

prowadzisz kuźnię??

to tak ,jakbyś proponowała wykonanie pudła skrzypiec z pleksi

[Zygmunt Skibicki]

Oczywiście, że JEST się czego łapać nawet bez łańcuszków, ale chyba bezpieczniejszy łańcuch czy też ferrata od kawałka jakiegoś śliskiego głazu

Otóż... jak dla kogo. Dla mnie wręcz odwrotnie - głaz nawet "jakiś śliski" ma to do siebie, że "się nie dynda"...

[dagomar]

głaz nawet "jakiś śliski" ma to do siebie, że "się nie dynda

właśnie w tym roku ,zamiast iść jak człowiek ,popełniłem łańcuch ,chcąc przyspieszyć i poleciałem jak głupi w bok - bark o skałę ,bo jakaś dupa wołowa musiała się go trzymać idąc równym zachodem i przez to został pos sporym kątem ,czego z pośpiechu nie zauważyłem.
Skała to skała - jak jest śliska ,to się łapie obok ,a śliski ,zalodzony łańcuch ,to tylko można się nim obwiązać za szyję ,bo do trzymania to on się nie nadaje